Прежде чем начну детальный разбор, перевод Niko7, Сморгнул волооким взглядом = Сморгнул затуманеным взглядом. От недосыпа, или алкоголя, или усталости и т.д. Волоокий придаёт более неформальный оттенок к значению затуманенный, что может быть использовано для более юмористического, иди более чувственного описания. С учётом того, что читатель разгадает эту игру, поймёт, что тут нужно читать более юмористическое описание. Перегибы с таким приёмом случаются в ЖЮФ, но это не повод обвинятавторов за использование такого приёма в тексте. Скорее, ненавязчивый стёб над клише жанра, или мягкий такой юмор, для тех, кто увидит больше за буквальным прочтением. Но, разумеется, тот, кто ценит точность подачи информации, и неодобряет "отклонения от точного языка" ради красивостей и неформальных метафор, может считать такой вариант изложения неуместным, или неверным.
Слово вол прекрасно все знают. И так много людей живут в частном секторе, все знают прекрасно, что говядину делают из коровы. А у меня эти коровы даже по городу ходят, и ничего.Даже если волов и не видели, может быть такой перевод, волооким взглядом, - взглядом ленивой коровы. Волоокий = мужской вариант ленивой коровы. Отзыв. Осторожно, большие объёмы.
В первой части рассказ затянутый, так же оставляет ощущение сюжетной недоработанности. Отчасти связанно с тем, что не все ружья из первой части выстрелил во второй. Больший, или меньший объём только выиграл бы. А сейчас, - слишком большой для лаконичности, и слишком маленький для завершённости.
Итак. Первая часть. Описания воссоздают "небольшьую атмосферу небрежности, грязи, брутальности, свойственной холостцкому админскому логовоу". Всмысле, два мужика там работают вдали от своих половинок, делают, что захотят, один даже без носок работает.С**чь, мрак и угар.
Не скажу, что это не реалистично. Скорее, даже недостаточно "брутально" описано. Больше алкоголя, гаджетов, увлечённости от работы, футболок с тяжёлыми группами, плакотов с анимэшными красивыми девушками на стенах.
+ Можно больше расписать отношений админов к работе. Как людей, которые искренне болеют, сами являются игроками, и одновременно любят, и ненавидят свои должностные обязанности. Внутренний приколы, словечки, раскрывающие отношения админов к игрокам ик Проекту. Ну, это можно подсмотреть даже на здешнем форуме. Наверно, сейчас прилетит бан. Эдмин очень кайфует, когда игроки играют на конкурсе. Но, одновременно организация конкурса, - это ж столько работы!
Ещё бы определиться, это админы, кодеры создающие инструменты. Или модераторы, юзающие инструменты для внутренних целей. По целомудренности и наивности, кстати, герои показались младше 25-и лет. Частый, кстати, вариант, админ, модер, которому мало лет, для сайтов и Интернета. Особенно для модераторов, считай, промежуточных специалистов.
Итак. Герои ведут дежурный разговор, перед погружением, и делятся интересным. Слишком уж длинные, и литературно-правильные фразы. В жизни герои говорили бы по другому, выражали свои мысли экспрессивнее и короче. Не стали бы ходить вокруг да около, обсуждая важно-глобальное и судьбы мира в заявленной теме.
Мне кажется, эту часть можно было написать по другому, и проще. Часть информации, которую мы получаем от персов, не играет дальше в сюжете. Ну, или я просто привык к коротким минькам, более концентрированным информацией для сюжета.
Итак. Сюжетные крючки с первой части:
Герои обсуждают личную жизнь. Разговоры про женщин, нужная, жизненная, реалистичная тема. Отсюда мы узнаём, что от одного из героев недавно ушла девушка.
Герои узнают о появлении новой начальницы.
Герои получают задание разобраться с жалобой на сексуального тролля.
При этом в дальнейшем в сюжете играет только последний крючок. Администраторы идут ловить тролля.
Вообще, есть много деталей, наверно, раскрывающих полнее героев и атмосферу, но не прозвучавших в сюжете:
Герои пили компот. При этом не бегали, извините, в уборную, не собирались скорее завершить это дело, обошлось и без гэгов про канализацию.
Героя бросила девушка. Он жаждет новой любви. Отношения в игре разрешенны только с точки зрения пункта 5.5. пользовательских правил. Опять не сыграло.
Прозвище у начальницы "Крушила". Это тоже никак не сыграло.
Не сыграл внешняя форма терминала, - лютня.
Не сыграло то, что терминал был побит гопниками. Неверно действующий, тормозящий и глючный, и т.д.
Не сыграл дисбаланс меча у героя.
Запутанность канализации.
Множество монстров, как-то отвлекающие на каждом шагу крысы.
Не сыграл внешний вид и вампирско-оркские способности у админов.
Не сыграло о, что один из админов не воспользовался одорантом.
Не сыграло масляное пятно на носу у админа.
Не сыграли админские "поиски времени".
И в дальнейшем никак не сыграло, что расположение и дружбы админов ищет множество девушек.
Собственно, сюжет начал развиваться на этом моменте:
Цитата
Ты мне лучше вот что скажи — хоть примерно представляешь себе, что нам вечером подкинут? Ну, может, новая начальница тебе уже чего намекала? Кстати, а почему это, собственно говоря, ты с ней первый познакомился?
Я думаю, предыдущих два важных крючочка можно было описать парой фраз, и дальше начать текст с этого места. А сюжет ничего не потеряет, без вышеуказанной дополнительной инфы.
*****
Вторая часть герои заходят в игру.
После эпизода с загрузкой, когла звёздочки пролетели и лёд потрескался, повествование становится гораздо прозрачнее и интереснее, и уходит затянутость.
Собственно, всё действие во второй части, - герои находят нуба, нуб находит троллиху, герои находят троллиху.
Троллиха это игрок с запрещённым читом. Известный чит, либо уже встроен в защиту игры с патчем, либо у модераторов есть свои личные инструменты против подобного кода.
Цитата
— Или вирус, или игрок. Счас проверим. Артемий послушно полез в поясную сумку за флешкой с антивирусником. Напарник насмешливо взмахнул рукой: — Проще надо быть, и к тебе потянутся. Девушка, а девушка! Вы читать умеете? Он гордо выпятил грудь. — Ааааааааа!!! — заорала троллиха и, закрылась ножом. — Изыди, морда админская!
Вот здесь бы добавить ещё виртуальных эффектов, сопровождающих смены поведенья троллихи, как раз действия админской защиты.
Тролль оказался девушкой, или прикидывался девушкой, заманиавшей на свою сексуальность.
Так. Ема уже давала определение троллинга с сравнением с ловлей на блесну. Тролль это не тот, кто оскорбляет всех подряд. Как я. Но ещё и находит для этого особый, болезный подход для каждого собеседника.
Вот не хватило того, что бы троллиха зацепила модераторов. Начала ругаться транслитом, писать ПЫЩ_ПЫЩЬ ОЛОЛО 1111, весело обзываться (а это можно обставить с юмором), называть всех нубами и школотой. Вообщем, как-то быстро она слилась, не оправдывая свою способность дразнить собеседников.
Образ троллихи и место действия засчитываю. Способность "тролль 80-го уровня" нет. В тексте она понимается слишком буквально, как характеристика, наименование, категория героини. Заменить на драконшу, или королеву вампиров, и для сюжета ничего не изменится.
Разводить на вирт, которого пуританские авторы тут не написали и намёками. Либозащитой и интересом к слабой девочке. Однако же, предварительные действия троллихи по заманиванию жертвы в повествовании не показаны. Админы не слышали её призывные крики в чате. И трудно поверить, что лоу-левел игрок соблазниться троллихой в канализации.
Общий смысл понятен. Угрозой из подземелья оказалась озабоченная девушка-троль. Хы-хы.)))) Хотели вложить что-то другое, намекнули не слишком прозрачно на это.
Мне показалось, что не хватает завершающей части. В которой бы фишки из первой и второй частисводились б к одному результату:
Может админ подружился б в реале с играющей за троллиху девушкой.
Может, троллиха и оказалась Крушилой.
Или админ сам б заразился от бота, а троллиха была б не причём, её аккаунт тоже тупо взломали, и троллиха была только приманкой.
Или троллихой играла бывшая девушка одного из героев, решившая таким поведением отомстить милому. Или, хоть так обратиться в игре, и вытащить из компа для реальной жизни.
Не хватило финального эпизода, подводящего мораль, и объяснявшего, что происходит.
Вердикт:
Уважаемые Тео и Триллве. Не обижайтесь. Вас есть за что похвалить, - за язык, стиль. Но это обычный высокий для вас уровень. А фабулу можно было раскрыть интересней и глубже. Особо хочу похвалить за умело плетённые в текст юмористические отсылки на игровые реалии, которые на самом деле смешные, и встречаются через два предложения.
По стилю, не очень понравилось только слово лютенка. Ну, ладно. Сиё вполне может быть вкусовщина, как с значением "волоокий".
И да, название "+ 18" изящный намёк на "околоигровую эротику". Это понравилось. Побольше бы такие отсылок на что-то за пределами "буквального уровня текста".
Мне кажется, рассказ для такого объёма и вашего уровня незавершённый. В сравнении с Теовскими "Менестрелями Снегопада" этот текст сюжетно и идейно закончен только наполовину. Мне кажется, вы бы могли доработать рассказ, и сделать его ещё лучше.
Вот этот сюжет про админов охотников на девицу-троллиху можно было выписать минькой чуть ли не на 2,5, ну 5 тысяч знаков. Возможно, вы так расписали, потому что привыкли к объёмным, и полным деталями романам. Рекомендуется иногда переключаться на миньки до 2,5. Может, поучаствовать в конкурсе, где нужно уложиться жёстко по фишкам и в небольшие объёмы. Для оттачивания лаконичности и точности мысли. Что б научиться передавать малым текстом свои задумки, и в малом тексте раскрывать как можно больше значений.
Другая рекомендация, - сократить, или наоборот, дописать текст.
Ещё последний совет, - когда пишите текст по малой задумке, обращать больше внимания на проработку деталей в сюжете.
Ну, и в любом случае, стремиться к ёмкости текста вне зависимости от объёмов.
Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Триллве, твой рассказ, тебе и право первой жертвенной крови. Хотя у меня руки и чешутся, но отхожу в сторону. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Во-первых, что ТОЛЬКО ей, я и не утверждала, а во-вторых кто-то бросил кувалду
ЦитатаТриллве ()
Anevka, дерзай!
Ты знаешь... порыв был ДО окончания этого, с позволения сказать, "отзыва". М-м... теперь за соответствующий ответ меня могут и забанить. Причём, не исключено, даже побольше, чем на три дня.
Пойду мужа из ЛАшки выгоню. Карфаген разрушу. Может быть, утром сподоблюсь. Если дождь будет и гулять не пойду. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Страна в очередной раз получила угля. Мелкого, но много. Ротгар, вот честно, хотел бы я, чтобы мне было НАСТОЛЬКО нечем заняться. Фшоке. Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
В курсе, что каждая мысль по три раза разжёвывается, и можно было написать отзыв яснее, логичней, и проще. Сил уже нет его причёсывать. Извините. Отзыв под спойлер. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Значит, нам непричесанным любоваться? Ну, знаешь ли... Сие некорректно как по отношению к авторам, так и по отношению к читателям оного опуса. Во как! Почему, в таком случае, мы должны стараться? Над каждой буковкой сидеть? И так, мол, сойдет.
С одним соглашусь: первая часть детальней прописана, чем вторая. А вот что надо было, а что не надо было (из второй части отзыва) -- это уже рассказ Ротгара выйдет, а не наш. Как у тебя сил не было отзыв причесывать, так у меня не было желания в него вчитываться, звиняй. Хотя за труд плюшку заслужил. За непосильный.
ЦитатаAnevka ()
Пойду мужа из ЛАшки выгоню. Карфаген разрушу.
Эк тя проняло. Ясно теперь, почему пал Рим. мои книги
Триллве, Всё. Завтра, то есть уже сегодня, а может и послезавтра, если спати свалюсь, отзыв свой причешу. И соизвольте себя вести, как положено автору. Или не соизвольте. Или вообще, не смотрите в мою сторону, ибо не нужно.
А ещё непонятен принцип входа в виртуальную реальность. Кроме компов не увидел у героев девайсов.
А ещё, почему герои не обсуждают все эти мелкие подробности не перед работой, а по пути в подземелье? Которое большое, и запутанное, и фиг знает, где находится то, что модераторам нужно. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Триллве, Насчёт перчаток и шлемов беру слова обратно. За деталями жизни героев, и красивой заставкой как-то пропустилось. Вот бы поярче этот момент выделить, что-нибудь характерное и оригинальное про перчатки и шлемы.
Ну вот во время Игры прошли семь этажей подземелья, и обсудили и вчерашний компот, и свою бывшую, и кличку начальницы.
ЦитатаТриллве ()
А как положено?
Триллве,
Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
В первый раз Рим у меня пал из-за того, что мне всегда хотелось, дабы в Пелопоннеских войнах побеждала Спарта.
А во-второй раз я играла за Сципионов тихо-мирно, а римский сенат приказал мне довести своего лидера фракции до самоубийства. А он был молод, умён, проверен в боях, талантливый управленец и популярен в народе. Вот как-то так Рим и пал... незаметно. С Брутами мы долго потом ещё бодались, а вот Юльки в том же году мир подписали - им не до того было. Германцы щемили.
Лан, на сегодня хватит дуэлей. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Что первично: русская сказка или русская пословица?
А вы сами-то ответ знаете и сможете аргументировать? и что это за намёки-уточнения "русская сказка, русская пословица" В белоруских-украинских-армянских-польских и пр. как-то по другому?
Во всяком случае в русских сказках используются пословицы и поговорки, а вот об обратном не слышал
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Прежде чем начну детальный разбор, перевод Niko7, Сморгнул волооким взглядом = Сморгнул затуманеным взглядом. От недосыпа, или алкоголя, или усталости и т.д.
отличный пример СПГС (синдром поиска глубокого смысла). Надо найти глубокий смысл - обязательно найдём!
но очень понравился этот стёб "с серьёзным выражением лица". Во всяком случае, развеселил гораздо больше исходного текста
Увы, Niko7, но вьюнош предельно серьёзен. Он на самом деле так думает. Чтобы в этом убедиться, вам достаточно ознакомиться с его творчеством. Ну и, кстати - вот яркий пример различий в чувстве юмора.
Однако, вернёмся к Ротгару и его опусу. Дабы не растекаться мысью по древу и не разбирать это "творение" детально (что было бы бездарной тратой времени), приведу отрывок из одного замечательного рассказа.
- Нельзя ли растолковать поподробнее? - Хорошо, я попробую, - согласилась мышь. - Представь себе какое-нибудь существо, которому известно только ДВА измерения - длина и ширина. И живет оно в двумерном мире, другими словами, на плоской поверхности. Что такое "высота", там никто не знает, потому что все измерения проводятся или по горизонтали, или по вертикали. Так вот, у этого двумерного существа есть двумерная квартира. Ее план также удобно изображается на плоскости. - Мышь взяла бумагу, карандаш и принялась рисовать. - А теперь ответь мне, если это существо лежит на кровати, то что оно может видеть? Я внимательно поглядел на рисунок. - Телевизор может видеть. Тоже двумерный. Ну там стол, сервант. Наблюдать в окне двумерный вид снаружи. - А если дверь на кухню приоткрыта? - Тогда холодильник можно увидеть. И все, пожалуй. - Правильно! - похвалила мышь. - Потому что стены квартиры мешают увидеть все остальное. И если к этому существу придет в гости другое двумерное существо, то оно должно, миновав прихожую, войти в комнату. Только тут они могут увидеться друг с другом. А что творится в это время, скажем, в ванной, они оба наблюдать уже не в состоянии, поскольку видеть через стены не умеют. А проходить сквозь них - тем более! - Занятно, - согласился я. - А дальше? - А теперь представь себе, что ты - трехмерное существо - оказываешься в этом плоском двумерном мире. У тебя есть там великое преимущество - третье измерение, то есть та самая "высота", о которой не имеют ни малейшего понятия двумерные обитатели. И благодаря этому ты созерцаешь двумерный мир как бы сверху, с "высоты" своего третьего измерения. Ты запросто можешь проникать в жилище двумерных существ, как бы "перешагивая" через стены, а уж видеть, что за ними происходит, - и подавно! - Получается, что в двумерном мире для меня не существует никаких преград и барьеров? - Вот именно! А главное, - тут мышь облизнулась, - тебе вовсе не нужно открывать дверцу холодильника, чтобы увидеть внутри сыр и без труда достать его оттуда. - Кажется, начинаю догадываться. Вот ты какая, мышь четырехмерная! - обрадовался я. - Наш трехмерный мир ты созерцаешь как бы с "высоты" своего четвертого измерения, которое мы даже и вообразить-то себе не можем. И поэтому ты запросто проникаешь в мой закрытый холодильник, как бы перешагивая через его дверцу... Однако это еще не повод, чтобы красть чужой сыр. - А ты догадлив, Савелий! - воскликнула мышь. - Действительно, для меня не существует препятствий в трехмерном мире. Потому что он представляется мне таким же "плоским", как тебе - двумерный мир. Короче говоря, я вижу тут все буквально насквозь. И тебя, между прочим, тоже. Вижу, как бьется твое сердце, как течет по венам кровь, и что в желудке у тебя совсем пусто. - Неужели? - содрогнулся я. - Но ведь и ты тоже видишь насквозь двумерных существ. А вот они увидеть тебя никак не могут. По крайней мере таким, каков ты есть на самом деле. - Это почему же? - Потому что двумерные существа могут наблюдать лишь твою проекцию на плоскость. Если ты пройдешься по их квартире, они обнаружат двумерные следы твоих ног - и только. "Высоты" же твоей, простирающейся в третье измерение, им ни за что не постигнуть, ибо третье измерение для них абсолютно неведомо.
Так вот. Хороший писатель по отношению к своим персонажам - существо четырёхмерное. Яркий пример чего мы имеем в обсуждаемом тексте. А все эти моменты, которые, как вы выражаетесь "не сыграли" - лишь проекции на двумерную плоскость третьего измерения. (Да, Ротгар, именно той "высоты" которая делает персонажей объёмными). Но существо двумерное понять этого не в состоянии. Ибо просто не может вообразить такую категорию как "объём". И вынуждено до конца дней своих прожить в окружении изделий картонной фабрики.
По поводу же остального... Ротгар, вы в своём тексте вывалили на окружающих такое чудовищное количество собственных комплексов, что мне, право же, неудобно это обсуждать (при том, что я человек, в общем-то, не брезгливый). Но я даже предположить не могла, что... ТАК у вас всё печально. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Так вот. Хороший писатель по отношению к своим персонажам - существо четырёхмерное. Яркий пример чего мы имеем в обсуждаемом тексте. А все эти моменты, которые, как вы выражаетесь "не сыграли" - лишь проекции на двумерную плоскость третьего измерения. (Да, Ротгар, именно той "высоты" которая делает персонажей объёмными). Но существо двумерное понять этого не в состоянии. Ибо просто не может вообразить такую категорию как "объём". И вынуждено до конца дней своих прожить в окружении изделий картонной фабрики.
Тоже отличный пример. На любителя, конечно, но очень понравился этот стёб "с серьёзным выражением лица". Во всяком случае, развеселил гораздо больше исходного текста
Ура! Он наконец-то нашел своего читателя! Anevka, вот видишь, как оно бывает?) Мы тут и так, и эдак... А оно вот оно как! Кстати, снимаю шляпу перед всеми, кто прочел "отзыв". Я не осилила... Боюсь даже думать, какой будет "рецензия". Don’t trouble trouble until trouble troubles you.
О, нет... я написала такой здоровый пост и все, все слетело... Попробую дубль два.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
В первой части рассказ затянутый, так же оставляет ощущение сюжетной недоработанности.
ЦитатаТриллве ()
С одним соглашусь: первая часть детальней прописана, чем вторая.
Думаю, что в контексте того, что рассказ - первая часть цикла, это логично. Показать среду обитания героев и их характеры - нормально. Другое дело, если рассматривать рассказ сам по себе. ИМХА. конечно, но вот сейчас я бы наоборот вторую часть расширила.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
С**чь, мрак и угар
А вот не надо этих инсинуаций! Темный не такой засранец, и вообще, у него девушки убираются. Иногда. А тяжелому року он вполне может предпочитать лютневую музыку.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
+ Можно больше расписать отношений админов к работе.
Можно. Только тогда это получится производственный роман.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Ещё бы определиться, это админы, кодеры создающие инструменты. Или модераторы, юзающие инструменты для внутренних целей.
Скорее, они два в одном. Там вообще очень ограниченное число персонала, но хорошая техника и интеллект. Не искусственный.)) Но об этом дальше в серии и "Колодце Ангелов".
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
По целомудренности и наивности, кстати, герои показались младше 25-и лет.
А почему? Как одному из соавторов интересно просто.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Отчасти связанно с тем, что не все ружья из первой части выстрелил во второй.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Итак. Сюжетные крючки с первой части:
Я так полагаю, что не все из указанного тобой (и дальше в разборе тоже) является ружьями и сюжетными крючками. Иногда это просто данность мира, момент его описания. Пока. Кстати, замечание на счет глючного терминала - интересное, можно бы было обыграть, да.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Герои пили компот. При этом не бегали, извините, в уборную
Ну ё-моё, Паш, ну на фига нам это описывать? Не дозрели еще, а компот был свежий. Такое объяснение устроит?
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Героя бросила девушка. Он жаждет новой любви.
Еще чего! Да Темный просто счастлив, что освободился от очередной проблемы. Это Тарас его то и дело семейной жизнью попрекает (хотя, зная характер персонажа, подозреваю, что тот просто коварно стебется).
Ну и дальше полностью соглашусь с Никой:
ЦитатаТриллве ()
А вот что надо было, а что не надо было (из второй части отзыва) -- это уже рассказ Ротгара выйдет, а не наш.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Ема уже давала определение троллинга с сравнением с ловлей на блесну.
ЕМА - не истина в последней инстанции в деле троллеведения, чтобы мы следовали ее утверждениям. И, потом, в нашей интерпретации сыграла не суперспособность трындеть в комментах, а степень прокачки персонажа игровой реальности. А уж как трактовать суперспособность - дело автора, это было определено еще до начала конкурса.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
И да, название "+ 18" изящный намёк на "околоигровую эротику". Это понравилось. Побольше бы такие отсылок на что-то за пределами "буквального уровня текста".
А вот за это ты можешь повысить репу модераторам конкурса.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Другая рекомендация, - сократить, или наоборот, дописать текст.
Мы лучше продолжение серии после конкурса выложим.
Пы. Сы. К вопросу о формальной логике.
ЦитатаNiko7 ()
Я тоже обыгрывал эту идею
ЦитатаNiko7 ()
Так что все мы в некотором роде "
Манечка величия или снова поспешность при наборе комментариев? Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
Ну вот во время Игры прошли семь этажей подземелья, и обсудили и вчерашний компот, и свою бывшую, и кличку начальницы.
Ротгар, это для них Работа. Каждодневная и местами муторная. Почувствуй разницу.
ЦитатаAnevka ()
А он был молод, умён, проверен в боях, талантливый управленец и популярен в народе.
Как я тебя понимаю. А теперь вопрос: что за игра?
ЦитатаNiko7 ()
А вы сами-то ответ знаете и сможете аргументировать?
А как вы думаете? Кстати, Жуковского-таки проигнорировали, не в вашу пользу примерчик ибо.
ЦитатаNiko7 ()
Так что все мы в некотором роде "в окружении изделий картонной фабрики"
За себя говорите, а нас не фиг припутывать. А то звучит оно: "Все мы в дерьме", а я не люблю, когда меня за компанию пачкают.
ЦитатаAnevka ()
Ну и, кстати - вот яркий пример различий в чувстве юмора.
Если оно там вообще есть, в чем лично я сомневаюсь.
ЦитатаAnevka ()
Хороший писатель по отношению к своим персонажам - существо четырёхмерное.
О мыши и сыре отлично! Но иногда герои рулят писателем. И именно в такой момент мир становится живым. Так что тут связь взаимная. Я на гитаре играть научилась после того, как вообразила девушку, великолепно играющую на гитаре. И кстати, до сих пор не знаю, сама все придумываю или оно где-то уже есть, а я только заглядываю и передаю словами то, что увидела.
ЦитатаStasy ()
Ура! Он наконец-то нашел своего читателя!
Они нашли друг друга! *слезы счастя* Хотя Ротгара жаль, он-то всерьез.
ЦитатаТео ()
вот сейчас я бы наоборот вторую часть расширила.
Таки да.
ЦитатаТео ()
А тяжелому року он вполне может предпочитать лютневую музыку.
Насчет срача -- не успел, mea culpa Светка тока давеча убралась. В смысле, свалила. А тяжелый рок... Темка у нас особа разносторонняя.
Ротгар, компот не пиво, под стенку сс.ть не тянет! И повторюсь, если в школе не дошло: текст -- это типизация, это главное, а что для текста несущественно -- ф топку.
ЦитатаNiko7 ()
что видит человек с использованием хотя бы 7-8 измерений
Че видит, че видит? Доктора Стравинского со свитой. мои книги
Ротгар_Вьяшьсу, никто тебе ничего не должен. Запиши эту фразу на стикер и повесь над монитором. Увидишь - жить станет проще. Впрочем, ты этого, конечно, не сделаешь... и будешь радоваться ярким краскам жизни, обусловленным потерей коротковременной памяти.
Чтоб ты знал, написание рецензии - большой труд.
Anevka, Я тебя ни к чему, конечно, не обязываю. Но теперь хотелось бы увидеть рецензию, отзыв, или обзор и от Аневки.
Тео, Триллве, Не обижайтесь. Вот я своё хреновое написаниетоже словами разбавляю, в надежде на роман. Получается пустословие. Надеюсь, вы не от балды то ведь пишете, а не как я, и точно знаете, для чего вам те, или иные детали.
Подумал, не слишком корректно от вас что-нибудь требовать. Особенно в преддверии конкурса, когда все пишут по супергероям работы.
Хорошо, что это внек, и этот текст не нужн сравнивать с другими рассказами. Потому что на конкурсе могут быть более завершённые по сюжету, и ёмкие по образам и деталям рассказы. Желаю, что бы у вас на конкурсе были крутые рассказы.
А так то вы правы, для романа нужно несколько другое, чем для малого текста. Колодец Ангелов, я помню, там ещё мой стишок есть, за которые мне нефтедоллары не заплатили. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
А когда пытаешься представить и описать, что видит человек с использованием хотя бы 7-8 измерений, наш собственный мир и взгляд на него кажутся такими мааааленькими и смешными.
Особенно радует "хотя бы". Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Вот я своё хреновое написаниетоже словами разбавляю
Ротгар, ты соображаешь, что пишешь? У тебя написание что, из одних знаков препинания состоит или пробелов? Может, все же сразу слова используешь, а не будешь ими разбавлять непонятно что? И обдумаешь каждое при этом?
ЦитатаNiko7 ()
у вас старательно учусь
"Пациент скорее мертв, чем жив" (с) А.Толстой. мои книги
Цитата Niko7 () А когда пытаешься представить и описать, что видит человек с использованием хотя бы 7-8 измерений, наш собственный мир и взгляд на него кажутся такими мааааленькими и смешными.
Особенно радует "хотя бы".
Чисто математически n-мерная матрица возможна при любом n и её создание ограничено разве что вычислительными мощностями. Физически (пространственно) предполагается возможность 10-мерного пространства (что-то связанное с пространственной симметрией и степенями свободы, точно уже не помню) пс. по теории суперструн измерений - 11 . для примера - http://www.sciencedebate2008.com/dimensions-in-universe/
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Когда говорите про новые измерения, вы имеете в виду "фуррычить" пространство?
Но иногда герои рулят писателем. И именно в такой момент мир становится живым. Так что тут связь взаимная. Я на гитаре играть научилась после того, как вообразила девушку, великолепно играющую на гитаре. И кстати, до сих пор не знаю, сама все придумываю или оно где-то уже есть, а я только заглядываю и передаю словами то, что увидела.
Это вопрос интересный. Я на него смотрю следующим образом: Как справедливо заметил Niko7, современная модель мироздания (в соответствии с М-теорией) считает наше пространство 10-мерным+время. По карйней мере, именно столько измерений достаточно, чтобы объяснить все открытые квантовые эффекты (ещё недавно их было 7, но прогресс не стоит на месте, БАК, все дела, и так далее). Если предположить, (а это было бы логично), что все события (процессы, явления) протекают сразу во всех измерениях, то все живые существа (автор, его персонажи, персонажи его персонажей-писателей и так далее) являются только проекциями на ту или иную поверхность/мир/план. Соответственно, происходит взаимодействие и влияние одного существа на другое. Просто оценить это взаимодействие (его причины, следствия, механизм) участники могут только в силу своей "мерности".
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Anevka, Я тебя ни к чему, конечно, не обязываю. Но теперь хотелось бы увидеть рецензию, отзыв, или обзор и от Аневки.
Ну заинтересуй меня. Попробуй доказать, что мне это надо. А так мне лениво.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Anevka, Когда говорите про новые измерения, вы имеете в виду "фуррычить" пространство?
не знаю, что ты имеешь в виду под "фуррычить", но на всякий случай, Я имела в виду не это. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
С самого начала допускают ошибку: плоские существа будут воспринимать друг друга не как описано в ролике, а в виде линии. А чем дальше, тем страньше: постоянно припутывают время к физическим измерениям. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
А че это у вас тут так весело-то? Ну какой нафик Кощей, а? Между прочим, рассказ не закончен! Вот че это нам только верхнюю матрешку показали?! Я дальше хочу! Там только нормальные каннибалы появились! Даешь каннибалов! Для заряду бодрости! А то мне конкурс вести... Вот как ползу, так и отражаю!
kagami, Сказано уже! Рассказ замечательный! Что-то дальше просить, это неадекватство! Ишь, каннибаллов ей захотелось! Тролль не каннибал, тролль людоед! Даёшь больше компотиков! Иди в Квейк поиграй, а то авторы тут кровожадные!
Триллве, Тео, Спрашивали, почему модераторов моложе 30-и в тексте увидел.
Мне кажется, это у молодёжи такое вежливое-вменяемое отношение. Скорее, больше игроки и восторженные мальчишки, чем более циничные и опытные, и знающие, что они здесь главнее всего профессиолы-отладчики.
У вас выписан человек в виртуальной реальности на уровне прежних представлений, на уровне тех лет, когда Лукьяненко Фальшивые Зеркала написал. Включил компьютер, вошёл, и вот она, виртуальность. Сейчас, когда кругом ММО, игры даже в социальных сетях, Лит-Рпг, и почти каждый играет, опыт немножко другим будет.
Я знаю, чего мне не хватает. Что б у админов был вырви-глаз цветной интерфейс, и кривого корейского рандома.
Но, может быть, дело в том, что варились в разной среде. И вы описываете модераторов и админов больше с Варкрафта, где сильнее был ролевой отыгрыш. А я с браузерок для нищебродов, где социализация именно на игровых достижениях. Личность оценивают по рангам наград, и важный момент для админов, это получение от игроков денег.
Ну, хотите рассмотреть пример таких внутригровых отношений, - на сайте любой браузерки почитайте любой рассказ про админов, и комменты админа.
Но, может быть, это я в плохие игры играю. Или да, у вас взгляд на европейские ММО, а у меня на азиатские. Так подумать, то да, точно, так и есть. Азиатская гриндилка совсем не прописана. А для сюжетки... не знаю. Только тролль и флуд в чате, больше никаких реалий игры, значимых для сюжета, и не увидел. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Мы, конечно, это дело после конкурса выложить собирались, но могем и щас.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Мне кажется, это у молодёжи такое вежливое-вменяемое отношение.
Ой, мне кажется, что тебе кажется. Я форум алдорана читать просто не могу из-за количества йуных придурков на один килобайт текста. Может, это потому, что тоже нищеброд и играю в пиратку? Впрочем, люди, бывшие на оффе говорили, что там еще хуже.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Ну, хотите рассмотреть пример таких внутригровых отношений, - на сайте любой браузерки почитайте любой рассказ про админов, и комменты админа.
Но дело-то в том, что у нас там мир вообще другой. И с социально-психологической точки зрения тоже. И не факт, что там вообще существуют браузерки.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
И вы описываете модераторов и админов больше с Варкрафта, где сильнее был ролевой отыгрыш
Нет там ролевого отыгрыша. Вообще. Есть ПВП, членомерство и нытье на тему "дайте бабок, прокачайте". И, кстати, в то время, когда мы писали "Тролля", в Варкрафт не играли еще. Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
РП-сервера существуют. Правда, ни одного русскоязычного, к тому же я не совсем уверен, чем народ там занимается при том идиотизме, в который скатился варкрафтовский лор после WotLK... Но сам факт существования спецрезерваций для любителей отыгрыша никуда не деть. Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
Слон, я в курсе. На том же Алдоране есть, правда, там народу мало, и ни фига он не сильнее традиционных ПвП и ПвЕ. Но речь-то об авторах идет, которые, по мнению Паши, играли в такой спецрезервации. Что видела, о том и говорю.)) Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
Сейчас, когда кругом ММО, игры даже в социальных сетях, Лит-Рпг, и почти каждый играет, опыт немножко другим будет.
Игры играм рознь. Как и игроки. Паша, мы тебя гласили на нормальную игру. Напомнить, что ты там вытворял? И теперь станешь нас учить?
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Личность оценивают по рангам наград, и важный момент для админов, это получение от игроков денег.
Это не личность оценивают, а длину члена и прямизну мозга. А насчет денег -- вообще тухлое дело. Предлагают гнилой продукт и хотят бабла-бабла-бабла. Правда, не везде.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Ну, хотите рассмотреть пример таких внутригровых отношений
Не хотим, Паша, ну совсем не хотим! Их и в реале хватает. Лично я за резервацию для игровых талантов-умниц.
ЦитатаТео ()
но могем и щас.
Если ты не успела, пойду "Охоту на Чуму" выложу.
ЦитатаТео ()
Впрочем, люди, бывшие на оффе говорили, что там еще хуже.
Интеллект -- величина постоянная, а количество людей на Земле растет и растет. Да на супер-пупер элитной ESO столько англоязычных придурков, что и не снилось. Особенно "нравились" мне русские гильдии, требовали чуть ли не паспорта для принятия и чтоб непременно на их форум. Так я и осталась неохваченной. Но сильно понравились французы, рыцарственным подходом и вежливостью. Кстати, в угоду массовым придуркам стали портить игру. В частности, одежда приобрела клоунскую раскраску. Еще появились фичи на дураков. В общем, я ушла в печали и не знаю, вернусь ли еще. Разве что совсем играть станет не во что. А начиналось круто!
ЦитатаТео ()
И не факт, что там вообще существуют браузерки.
Может, и существуют, к слову не пришлись.
ЦитатаТео ()
Нет там ролевого отыгрыша.
Все зависит от людей. От лидеров, в первую голову.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Сказано уже! Рассказ замечательный! Что-то дальше просить, это неадекватство!
Это ты так шутишь или стразу стрелять на поражение? мои книги
Интересно, а как бы это звучало в "женском" варианте?
Не волнуйтесь, уж всяко не длиной шевелюры меряются
ЦитатаТео ()
На том же Алдоране есть, правда, там народу мало, и ни фига он не сильнее традиционных ПвП и ПвЕ
Сильнее в чём? Если по части отыгрыша, то ни разу этот сервер не РП, какой бы там ярлычок к нему ни был прилеплен.
ЦитатаРотгар_Вьяшьсу ()
Только тролль и флуд в чате, больше никаких реалий игры, значимых для сюжета, и не увидел.
КО как бы склонен помахать ручкой и сообщить, что в заглавном посте стоит "Суперспособность: Тролль 80-го уровня", "Место действия: игровая реальность". И всё. Больше ты в этом рассказе ничего и не должен был увидеть, строго говоря. Ну и это, оценивать рассказ об игре из вымышленного будущего по меркам современных игр может быть не так оправданно, как оно кому-то кажется. Подкопаться труднее. А уж пытаться искать в упомянутом рассказе больше, чем туда закладывалось... Процитирую Niko7:
ЦитатаNiko7 ()
отличный пример СПГС. Надо найти глубокий смысл - обязательно найдём!
Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
Слон, там реалм "Закрома Стальгорна" есть, вот он РПшный как раз.)) А сильнее? Я как-то из текста Ротгара поняла, что в плане количества играющего народа. Может, ошиблась.)) Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
Интересно, а как бы это звучало в "женском" варианте?
По этому поводу вспоминается анекдот. Приходят на светский раут муж, жена и любовница. Осматриваются. Жена, дергая мужа за руку: -- Поль, Поль, а наша Зизи покрасивее других любовниц будет!
Группа поддержки По персональному заказу Кагами и прочих сочувствующих продолжаем публикацию сериала о полюбившихся героях... мои книги