Вторник, 07 Май 2024, 2:01 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » СУПЕРГЕРОЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ (Правила конкурса и флудилка)
СУПЕРГЕРОЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ
kagami Дата: Суббота, 09 Авг 2014, 5:06 PM | Сообщение # 1
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Кто хоть раз в жизни не мечтал стать супергероем? Не важно, зачем. Чтобы кому-то помочь или восстановить справедливость, чтобы отомстить обидчикам или доказать собственную значимость. Да мало ли! Каждому хоть иногда хочется побыть Бэтменом или Человеком-пауком, Ильей Муромцем или хотя бы Маленьким Муком.
А теперь представьте, что вы получили какую-нибудь уникальную способность, подобно героям сказок и комиксов. Что вы тогда станете делать? И где именно сей дар небес вас догонит? А главное – зачем? Собственно, в этом и заключаются условия конкурса


«Супергерой из подворотни»


Правда, супергероем станете не вы сами, а персонаж, чей портрет получите по жеребьевке. Но ведь так даже интереснее! Пусть не вы выберете положенную ему супер-силу, зато сами сможете создать его характер.

Правила конкурса


Для открытого обозрения выставлены три списка. Первый (список «А») состоит из ста различных супер-способностей – разрушительных и созидательных, физических и интеллектуальных, полезных или, может быть, наоборот, вредных. Во втором (список «Б») – сотня реальных и не очень мест, в которых должно будет происходить действие рассказа. А в третьем (список «В»), как уже говорилось, сто портретов тех, кому предстоит стать главными героями конкурсных произведений. Большинство из них – спионеренные нами фанарты по комиксам и аниме. Няшные или страшные, все они антропоморфны, хоть и принадлежат не только к человеческой расе. Именно расу, а также пол (если его можно определить по картинке) и внешность зададут вашему персонажу лоты из третьего списка. Как и в прошлом конкурсе, мы решили добавить дополнительный конкурсный балл за точное описание внешности главного героя.
Конкурс анонимный. Читатели, критики и болельщики не будут знать, кому какие лоты достались. Авторы станут отписываться в темах своих произведений с конкурсных аккаунтов, пароли от которых они получат сразу, как пришлют рассказ. То есть имя автора останется неизвестным до окончания конкурса. Автор, так или иначе раскрывший свою анонимность, будет дисквалифицирован, а его рассказ снят с конкурса.


Жеребьевка


Участники конкурса выбирают по одному из 100 номеров в каждом списке (пока это будут безличные номера, а не конкретные способности, места и портреты), отправляют личное сообщение (ЛС) о выбранных номерах организаторам. Заявка считается принятой после того, как автор получит ответ от организатора. При желании можно скачать архив – пароль от него будет объявлен сразу по окончании жеребьевки. А можно подождать, пока организаторы выложат списки уже по номерам.

Конкурсные произведения


1. Объем от 5 000 до 40 000 тысяч знаков с пробелами по счетчику Word.

2. Участникам предстоит написать конкурсный рассказ, в котором персонаж с доставшейся картинки получит (или имеет априори) суперспособность, опять же доставшуюся по жеребьевке, и действует в месте, которое так же достанется по жеребьевке. Суперспособность и место должны быть сюжетообразующими. Точно описанная внешность добавит к оценкам бонусный балл.

3. Произведение должно содержать элементы ФиФ, что и так понятно, поскольку все предложенные для розыгрыша способности нереальны.

4. На конкурс принимаются только произведения, нигде ранее не публиковавшиеся. Если рассказ был ранее опубликован где-то в сети или на бумаге, это нарушает правило анонимности.

5. Все законченные произведения присылаются на почтовый ящик contest@fantasy-worlds.org . В теме письма нужно написать, соответственно, «конкурс» или «внеконкурс». В письме необходимо указать свой ник на форме МФ, название рассказа, доставшиеся в результате жеребьевки лоты из первых двух списков – суперспособность из списка «А» и место из Списка «Б», а также ссылку на картинку из списка «В». Само произведение должно быть прикреплено к письму в виде файла в формате .doc. ВНИМАНИЕ! Орги не станут проверять, в каком формате прикреплен файл, они просто скопируют текст в пост! И никаких претензий по поводу пропущенных пробелов, непонятных знаков и прочей ерунды, возникающей из-за конфликта формата Интернета с форматом вашего документа, в дальнейшем принято не будет! Если в произведении нужно добавить какое-то особое форматирование отдельных отрывков – болд, италик, смещение по краю и т.д. – пожалуйста, укажите это в письме с произведением.

6. От одного автора принимается не больше двух рассказов.


Внеконкурсные произведения


1. Объем внеконкурсных произведений не ограничен, но авторам следует помнить, что многие могут полениться читать длинные рассказы.

2. Внеконкурсные рассказы должны содержать упоминание о любой суперсопсобности, независимо от того, есть ли она в конкурсном списке «А». Место действия должно быть достаточно конкретизировано, но опять же, в списке «Б» его может не быть. Очень желательно приложить портрет главного героя.

3. Произведение должно содержать элементы ФиФ (в самом широком понимании).

4. Произведения, ранее публиковавшиеся в сети или на бумаге, также будут приняты на внеконкурс, но выкладывать мы их станем непосредственно под ником автора, не анонимно.

5. Как и в прошлый раз, мы решили дать шанс внеконкурсным произведениям – точнее, одному из них – пройти в финал. Однако с некоторыми ограничениями.

а) Это должно быть обязательно новое произведение, опубликованное анонимно, и поступившее на почту конкурса не позднее 10.09. 2014.
б) Правило вступит в силу только в том случае, если на внеконкурс будут приняты не менее пяти новых анонимных рассказов.
в) Рассказ должен получить не меньше 7 читательских голосов. Читателям не нужно ставить оценки за внеконкурсные рассказы, достаточно выложить цветной пост с пометкой «финал». Каждый голосующий имеет право выбрать для финала только один внеконкурсный рассказ.
г) Голос, отданный за внеконкурсный рассказ раньше 10.09.2014, принят не будет.
д) Если два или несколько внеконкурсных рассказов наберут одинаковое – максимальное – количество читательских голосов, организаторы оставляют за собой право самостоятельно определить, какой из них достоин финала.
е) Рассказ из внеконкурса ни в коем случае не займет место конкурсной работы, а только, возможно – но не обязательно! – добавится к финалистам.

6. Авторам внеконкурсных рассказов следует отметить в письме, желают ли они анонимной публикации.


Первый тур читательского голосования


1. Все участники будут поделены на равные группы, в каждую из которых войдет от четырех до шести человек с соответствующим количеством рассказов (если кто-то пришлет по два). Группы НЕ голосуют друг за друга по кругу. Непосредственно перед публикацией конкурсных произведений, авторы получат от организаторов личное сообщение, в котором будет указана группа, за которую они должны голосовать. Участники обязаны голосовать со своих основных, а не конкурсных эккаунтов. С конкурсных можно отписываться в теме своего произведения, комментировать рассказы соперников, но не голосовать!

2. Голосование проводится по двум пунктам:

а) Содержание – сюда входят сюжет, образы, основная мысль, которую автор пытается донести до читателя.
б) Форма – стилистика, грамотность, композиция, а также субъективное отношение к выбранному автором жанру.

Голосующие должны выставить оценки от одного до 10.
Каждый голосующий имеет право выставить или не выставить любому количеству оцененных рассказов один дополнительный балл за портрет главного героя, точнее, за его соответствие полученной по жеребьевке картинке. Таким образом, минимальное количество баллов, которое может быть выставлено, равно двум (1+1), а максимальное – 21 (10+10+1).
Оценка по каждому пункту должна иметь обоснование – не меньше одного предложения, в том числе, если выставляется максимальный балл.
То же касается читателей и критиков. Их оценки будут приняты лишь в том случае, если они проголосовали за рассказы целой группы и по всем пунктам.

3. В финал пройдут 10 участников, набравших максимальное количество баллов, независимо от того, сколько будет групп. То есть, из одной группы попасть в финал могут 2 и больше участников, а из другой, если группа окажется достаточно слабой, вообще никто. Разделение на группы производится только для удобства голосования. В случае если на последнее место в финале будут претендовать две работы, набравшие одинаковое количество баллов, - проходят обе.

4. Более подробные правила голосования будут объявлены дополнительно после формирования конкурсных групп.


Второй тур судейского голосования


Судьи выстраивают рассказы финала по принципу топа. Конкурсанты с трепетом ждут, что рецензии судей окажутся более развернутыми и объективными, чем обоснуи читателей.

Сроки проведения конкурса


1. Жеребьевка – 14.08.2014; 12:00 – 17.08.2014; 24:00
Результаты жеребьевки будут объявлены не позднее 12:00 18.08.2014

2. Написание – 18.08.2014; 12:00 – 04.09.2014; 24:00
Рассказы будут выложены в течение суток 05.09.2014

3. Читательское голосование – 05.09.2014 – 14.09.2014; 24:00
Результаты первого тура голосования будут объявлены в течение суток, не позднее 15.09.2014; 24:00

4. Судейское голосование – 15.09.2014 – 26.09.2014; 24:00
27.09.2014 – объявление результатов.


Дополнения


1. После публикации на конкурсе автор не может вносить изменения в свои произведения, но вычитка со стороны критиков приветствуется.

2. Автор не имеет права открыто признавать свое авторство или недвусмысленно на него намекать во время обсуждения. Читатели и критики, если им доподлинно известен автор того или иного произведения тоже не имеют права разглашать эту информацию. В противном случае произведение будет дисквалифицировано. Авторы внеконкурсных произведений, питающие надежду попасть в финал, соблюдают анонимность наравне с конкурсантами.

3. На конкурс не будут приниматься рассказы откровенно порнографического характера.

4. На внеконкурс – тоже! Внеконкурсные рассказы будут выкладываться в разделе конкурса по мере их поступления – чтобы и читателям не скучать, и авторам, не участвующим в соревновании, получить свою долю внимания.

5. Для общего развлечения и пущей неразберихи, как всегда, будет открыта тема угадайки.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Слон Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:21 PM | Сообщение # 751
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я точно Нострадамус :D Нарвался-таки на санкции, не стану спорить, заслуженно. Прошу прощения у всех, прочитавших пост #748. Chess-man, у вас тоже. За переход на личности. Но не более того.

Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Триллве Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:24 PM | Сообщение # 752
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Я либо человека принял. Сразу. Либо нет.

А как насчет тех, кто принял или не принял вас? Мне казалось, дружба -- чувство обоюдное. И, может быть, у других людей иначе, чем у вас? Они не могут принять мгновенно, они должны присмотреться, они боятся пойти навстречу, что-то их оттолкнуло, а что-то привлекло... вариантов множество. Вы, как писатель, не можете этого не понимать. Почему тогда лишь позиция: "я"? Или они хуже, потому что не такие, как вы, и не достойны дружбы?


мои книги
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:24 PM | Сообщение # 753 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 06 Сен 2014, 10:32 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Я прост как бумеранг.

Экскаватор и бульдозер тоже просты. Но могут снести необдуманно пол микрорайона. Если за руль дебилов посадить

Цитата Триллве ()
Chess-man, стать спиной к стене и отбиваться от всех -- требует серьезного мужества.

Цитата Chess-man ()
Плевать я хотел на её внутренние эмоции

Цитата Chess-man ()
Вот только женщины в последнее время поглупели.

Я тут повыделял, от нех... делать

Chess-man слушай вкратце. А Niko7 постой рядом.Нет, не так близко.
Когда я сюда пришел, было дело, спорил, ругался, защищая вроде бы свои позиции. Отстаивал с пеной у рта, то, в чем потом стал сомневаться.Не все во мне переменилось. Но многое. Точки зрения личная и общественная могут отличаться в одном случае. Если ты не честен перед собой. Что Вы пытаетесь здесь сказать? Утвердиться со стопроцентной непробиваемостью своего лба?А для чего? Че, жизнь научила? Начался конкурс. И сейчас, вместо того(о чем я не раз говорил) чтобы порадоваться за людей(да хрен с ним, пусть ваше мнение разгромит нахрен эти рассказы) которые несут в Ваш мозг придуманный ими мир.Да не хотите, не читайте.
Давайте посмотрим, чем Вы здесь вообще заняты. Да ничем. Зафлудили своими мозговыми сбережениями всю линейку форума.Для чего? Да не для чего.
Мужество стоять прижатым к стенке? Да зафигом?Не чувствуете, как пахнет неуважухой?Почему все окрысились? Да потому, что Вы вообще нихрена не в позитиве. Если пресловутый Ежик еще как-то старается, то шахматный человек ... :D чисто всеми прижатый бумеранг с обраткой.
Цитата Chess-man ()
И уже становится не важно

Цитата Chess-man ()
угадывал их тайные желания

Угадывая СВОИ желания
Цитата Chess-man ()
потому как мне интересен только один вариант

Да уж. Варианты. Тех кто лает на проезжающие машины. Альфа самцы

Цитата Chess-man
он перестаёт быть мне другом.
Потому как незачем заморачиваться.

Вы на тролля не похожи. И что думаете, то и пишите. Лично я выводы сделал.


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Stasy Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:28 PM | Сообщение # 754
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Страсти-то какие...
А рассказы кто читать будет?)


Don’t trouble trouble until trouble troubles you.

 
Abrikoska Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:29 PM | Сообщение # 755
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man
У меня всё намного проще. Я либо человека принял. Сразу. Либо нет.

О, понятно почему вы здесь так себя ведете. Ну, надеюсь вы еще повзрослеете.


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:34 PM | Сообщение # 756
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Stasy ()
А рассказы кто читать будет?)

По коням, девченки!!!Ату его, ату!!! :D


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Chess-man Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:38 PM | Сообщение # 757
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Давайте посмотрим, чем Вы здесь вообще заняты. Да ничем. Зафлудили своими мозговыми сбережениями всю линейку форума.Для чего? Да не для чего. Мужество стоять прижатым к стенке? Да зафигом?Не чувствуете, как пахнет неуважухой?Почему все окрысились? Да потому, что Вы вообще нихрена не в позитиве. Если пресловутый Ежик еще как-то старается, то шахматный человек ... чисто всеми прижатый бумеранг с обраткой.


Когда тебя бьют есть два варианта развития событий. Либо ты сжимаешься в комочек и молишь бога, чтобы тебя не убили. Или бьёшь в ответ пока не сдохнешь.
Жизнь штука простая.
Я пришёл на конкурс со своим рассказом.
Но, видимо, ошибся с ресурсом.
В крайнем случае снимусь. Рассказ-то уже написан - он никуда не денется. Была у меня такая история несколько лет назад на Азимуте. Благодаря тамошним мадамам рассказ не вышел из группы. Потом его практически без изменений напечатал "Уральский следопыт"
Этот конкурс уже дал мне рассказ, который не был бы написан без него. Надеяться на адекватное восприятие рассказа на данном ресурсе может быть не стоит, слишком многие принялись пинать меня с остервенением.
Пинки заслужены. Мой образ мыслей и моя жизненная философия резко отличаются от того, что есть здесь. Терпимостью же этот ресурс, как и многие другие сейчас, не отличается. Чужака здесь травят.

Но вы не правы в главном Ред-Волфи, если тебя пинают все это не повод сдаваться, и подстраиваться под коллектив. Если чувствуешь, что не справляешься с напором местных гуру, просто развернись и уйди. Но не прогибайся.
 
kagami Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:44 PM | Сообщение # 758
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Когда тебя бьют есть два варианта развития событий.

А когда один грудью на амбразуру на всех бросается? Chess-man, вот честно, напиши вы хоть один положительный комментарий хоть на один рассказ, и я бы ушла глубоко в партер оргства. Но вам же не нравится ВСЁ!!!! Вы тут один непризнанный гений?


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Abrikoska Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:48 PM | Сообщение # 759
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Chess-man, вот, об этом я и говорю. Если кого-то бить, бьют в ответ, а чье-то завышеное ЧСВ раздражает. Оно простительно только подросткам, у них такой период :p
А еще вы сами себя только что принизили. Долго и нудно доказывали, что издается хрень, которую нельзя назвать итературой, и тут же хвастаетесь, что вас то издали :D


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Бабарик Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:48 PM | Сообщение # 760
Редактор
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 713
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Chess-man, у меня для вас есть три новости.

Первая - хорошая. Лекарство от гипертрофированного ЧСВ существует. Называется принятие обратной связи. Отпускается без рецепта и бесплатно у любого собеседника. Качество лекарства разное в зависимости от собеседника, но помогает всегда. Постепенно, правда.

Вторая - плохая. Вам оно не помогает. Потому что вы его даже не выплевываете, а в принципе не допускаете до организма. Попробуйте, на вкус не так уж противно. А если распробовать - не исключаю, что потом еще захочется, как первую порцию организм переварит.

Третья - нейтральная. Это первое и последнее мое сообщение, адресованное вам.


Я сделяль

 
Кщерь Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:49 PM | Сообщение # 761
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1281
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Сила действия равна силе противодействия.
Красиво уйти, хлопнуть дверью, обидевшись на адекватный ответ собственному хамству...ну...возможно это истинно мужской поступок.
 
Niko7 Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:56 PM | Сообщение # 762
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Chess-man слушай вкратце. А Niko7 постой рядом.Нет, не так близко.

Старшего по хате решил изобразить? Ты здесь только шестёрка на подхвате.
Да и насчёт флуда ты зря. С такими понтами Это тебе надо идти в... подворотню :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 10:58 PM | Сообщение # 763 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 06 Сен 2014, 11:03 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Мой образ мыслей и моя жизненная философия резко отличаются от того, что есть здесь

Я не хочу переходить на личности. У Вас есть свои ценности и жизненный опыт, никто не спорит. Но Вас никто не просит с пеной у рта его отстаивать. Почему? Вам нужно пособие по общению в коллективе?Думаю-нет. Тут все адекватные и нормальные люди. Собственно говоря это не сайт знакомств в привате.Здесь пишут. Пишут, участвуют в конкурсах, общаются.Если у Вас была бы хоть капля желания, хоть как-то понять здешнюю кухню, впитать в себя атмосферу...Да люди здесь все. не боты тупые. Что делаете Вы? Вы начинаете пускаться во все тяжкие. Пытаться доказывать свое мнение.Да помилуйте.Давайте для начала разберем Ваше чтиво. Ну давайте же.Посмотрим, на что Вы способны и как писатель и как человек. Вы же пишете о своих жизненных позициях. В том числе по отношению к женщинам. Кому это нужно?Никому. Нечеткие и непрозрачные мальчишеские страхи. Это мое мнение. Так не делается по приходу в новый коллектив. Исправится? Вернее исправить свое мнение-отношение?Да за ради бога. Здесь толерантность есть. Но она не должна выходить за рамки.Рамки личных неудач. Chess-man я сам такой. Был есть и буду. Но гибче нужно быть и понимать.Все.
Цитата Chess-man ()
Но вы не правы в главном Ред-Волфи, если тебя пинают все это не повод сдаваться, и подстраиваться под коллектив.

Вас пинают за дело. За то, что вы прийдя сюда не вниклись и не прочувствовали атмосферу. Все ведь живое вокруг. Думайте ;)
Цитата Niko7 ()
Ты здесь только шестёрка на подхвате

100% Эх,Ежик, Ежик. DEDуля


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Триллве Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:01 PM | Сообщение # 764
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Не уйдет. Потому что есть что-то притягательное в огне для смотрящих из темноты.

мои книги
 
Chess-man Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:05 PM | Сообщение # 765
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
А когда один грудью на амбразуру на всех бросается? Chess-man, вот честно, напиши вы хоть один положительный комментарий хоть на один рассказ, и я бы ушла глубоко в партер оргства. Но вам же не нравится ВСЁ!!!! Вы тут один непризнанный гений?


В каждом рассказе есть косяки. И в моём тоже.
Я честно пытаюсь рассказать что и где не так. Исходя из своего опыта. Потому что я так привык. Это называется работа над ошибками.
Если хвалить автора не по делу - автору лучше станет?
Для меня цель конкурсов - расти и развиваться литературно. Чтобы в конечном итоге стать издающимся автором.
Ошибки на которые я указываю - реальны. Это те самые шишки, которые я набивал себе, или которые на моих глазах набивали себе другие.
Вам не нравится. когда вам указывают на ваши ошибки, хорошо - не буду комментировать. Потому что хвалить автора не по делу - это гробить его. Точно также, как обвинять автора не по делу.
Я написал рассказ. Недельки через две-три, когда схлынут эмоции я сяду за его правку и, возможно, потрачу на это больше времени, чем на само написание.
Потому что для меня это важно.
Вам важно другое.
Вам важно прийти на ресурс потусоваться и почувствовать себя непризнанными гениями. ваше дело.

Но Работа над вашими произведениями ещё даже не начиналась. Жаль, что вы этого не осознаёте.
 
SBA Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:05 PM | Сообщение # 766
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ну и бредятина пошла :(

 
Слон Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:07 PM | Сообщение # 767
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
SBA, так флудилка же. Звание обязывает. :)

Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
SBA Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:10 PM | Сообщение # 768
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слон, вот только на фене мы еще не флудили :D

 
Chess-man Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:12 PM | Сообщение # 769
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Давайте для начала разберем Ваше чтиво. Ну давайте же.Посмотрим, на что Вы способны и как писатель и как человек. Вы же пишете о своих жизненных позициях. В том числе по отношению к женщинам. Кому это нужно?Никому. Нечеткие и непрозрачные мальчишеские страхи. Это мое мнение. Так не делается по приходу в новый коллектив. Исправится? Вернее исправить свое мнение-отношение?Да за ради бога. Здесь толерантность есть. Но она не должна выходить за рамки.Рамки личных неудач. Chess-man я сам такой. Был есть и буду. Но гибче нужно быть и понимать.Все.


Да разбирайте, кто вам не даёт. Гуглите моё имя, находите рассказы и читайте в своё удовольствие. Находите там мои комплексы.
Но вы же хотите стать автором. или я ошибаюсь?
Не поверите, автору не нужен коллектив, и более того, автору коллектив вреден. И гибкость конечно важна, но она не спасает от удара дубинкой по голове.
И, наверное, возникло какое-то непонимание.
Я пришёл не в коллектив, я пришёл на конкурс.
Коллективу это не нравится - ну так скажите, и я снимусь с конкурса и уйду из вашей тусовки, делов-то. На вас свет клином не сошёлся!
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:14 PM | Сообщение # 770 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 06 Сен 2014, 11:19 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Ошибки на которые я указываю - реальны

Вы-преподаватель русского языка высшей категории?
Цитата Chess-man ()
хорошо - не буду комментировать.

Правила конкурса обязывают голосовать за подшефную группу
Цитата Chess-man ()
хвалить автора не по делу - это гробить его.

Смотря, как хвалить. Дома: когда сын нарисовал плохо и ты видишь причину, сядь рядом и помоги. Не видишь причину, но чувствуешь косяк-сядь рядом, возьми справочники и подумай, что может быть не так. А потом-помоги сыну. Причем, всегда надо говорить, что он хороший.Рисует хорошо и у него все получится
Цитата Chess-man ()
Вам важно прийти на ресурс потусоваться и почувствовать себя непризнанными гениями.

Это не так. Странный Вы.
Цитата Chess-man ()
автору коллектив вреден

Так печатайте свои тексты в газете. Там все читают, а сказать хре...всякое, там разное-не могут )))))
Не ребят. Дурь какая-то. Мне такие позиции крайне антипатичны. Ушел с головой в конкурс.Хватит


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Plamya Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:17 PM | Сообщение # 771
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Господа! Такая погода хорошая, детишки в школу пошли, на конкурс написаны рассказы... стоит ли ссориться?

Chess-man, хотите я вам спокойно и дружелюбно объясню разницу между словами "все" и "многие", и почему второе чаще позволяет не грешить против истины и избежать логических ошибок?

У нас тут часто (почти всегда) на конкурсах появляются новички, и большинство пользователей, с которыми у вас возникли трения - как раз впервые появились на МФ на прошлых конкурсах. Как видите, они прижились, так что подозревать ресурс в традиции травить "чужаков" несправедливо.
А ваше отношение к дружбе... ну дело ваше, конечно, у кого какие взгляды. Но случается, что она (дружба) начинается как раз с драки - реальной или виртуальной.

Да, и если мне позволено будет дать вам совет... вспомните поговорку про плевок в толпу.

Цитата Red-wolfi ()
Вы-преподаватель русского языка высшей категории?
Red-wolfi, я тоже не учитель, но регулярно указываю авторам на ошибки. До сих пор никто не сомневался в моем праве.
Chess-man ограничен в своих комментариях только правилами форума. И оценки ставит в допустимых пределах (мы проследим, чтобы нулей и отрицательных чисел среди них не было). Если вы с ними не согласны - поставьте другие. Можете попробовать аргументированные возражения, даже если не переубедите оппонента - хоть все остальные склонятся к вашей точке зрения.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Abrikoska Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:17 PM | Сообщение # 772
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Ошибки на которые я указываю - реальны. Это те самые шишки, которые я набивал себе, или которые на моих глазах набивали себе другие.


Спасибо, посмеялась.
И так, какие же вы ошибки нашли?

Бесценный дар
Завязка типового фентези-романа для женской аудитории есть. С учётом того, что большая часть читающей аудитории в России именно женщины – автора, несомненно ждёт успех.
Но это не рассказ. Это именно завязка чего-то большего.
Язык хороший, речь построена грамотно, ругать не за что. Но, так как я мальчик – меня не зацепило и не вдохновило ни разу. Потому как для меня фентези, это Анджей Сапковский и Джордж Мартин. Ну не может быть средневековье быть гламурным и розовеньким. По определению не может быть.
А значит для меня все герои данного произведения будут безжизненными и неинтересными.
Опять же, извиняюсь, специфика моего пола, возраста, и накопленного жизненного опыта. Но в какую-то категорию читателей (причём, не малую) вы безусловно попадёте.


1 ошибка - написано для баб, а должно быть написано для Chess-man,

Великан и Пепел
Ну в общем и место и портрет мимо кассы. Желязны дал огромный простор для воображения и его Отражения бесконечны. Вместо этого мы имеем летучее судно «Амбер»
Жалко классика. Он такого не заслужил.
Опять же, произошедшая история оригинальна. Оригинальна она потому что ни о чём. Что то произошло? Ничего. Произошли переживания и внутренние терзания.
Опять же – это интересно только для девочек. Мальчиков, как это ни удивительно, интересует в первую очередь результат. Положительный, отрицательный – не важно. Но результат должен быть!
Я не о сексе говорю. Если кто-то решит так подумать.
Но, как и у предыдущего рассказа, гладкий язык, к которому не придерёшься.


2 ошибка - написано для баб, а должно быть для Chess-man, а еще должен быть Желязны, потому что так считает Chess-man,

Эльфы тоже люди
И что же я должен вынести из данного опуса? Убить пятнадцать минут сидения в электричке?
Автор, вы хоть понимаете, что ваш рассказ из разряда прочитал и забыл? И зачем так писать?
Не понимаю.


3 ошибка. Написано не для Chess-man, а должно быть для него, бо иначе он не понимает.

А завтра будет дождь
Ну вот опять портрет и место действия мимо кассы. Пришиты белыми нитками к живому тексту.
Сам текст является завязкой к чему-то более полному. Всё вместе даёт ощущение плотного середнячка. Автору решать, хорошо это или плохо. Я же вряд ли через неделю вспомню, о чём был рассказ.
К языку претензий нет.


4 ошибка Chess-man, считает, что это середнячоок, жалеет о потраченом времени, так не должно быть.

Под мостом
Группа NOVA поражает обилием завязок крупных произведений, которые их авторы усиленно пытаются выдать за рассказы.
Опять условное средневековье описанное для тех, кто в курсе, то есть схематично. Реальное средневековье, оно немножко другое. Люди действуют иначе, живут иначе, мыслят иначе. Но автору это не объяснишь, да автор, судя по комментариям, и не рвётся прислушиваться к объяснениям.
Рассказ перегружен.
Перегружен именами, названиями, описаниями и прочими излишками. Всё это – развешенные на сцене ружья. И если эти ружья не стреляют, значит, их не должно висеть. Законы литературы.
Автор этими законами пренебрегает.
Описания становятся главнее сюжета.
Впрочем, категория дамского романа примет этого автора с распростёртыми объятьями. Своего читателя вы точно найдёте.


5 ошибка - написано для баб и далее по тексту. Chess-man, так считает.

Новые люди в старом мире
А вот это произведение напомнило мне американский боевик категории В с актёрами категории В. Честно, автор, не обижайтесь. Вот сравните, схожая тематика есть у Филипа Дика в рассказе «Золотой человек»
Сравните и почувствуйте разницу.
И не надо писать о том, в чём вы не разбираетесь. Ложь в деталях, как это ни парадоксально звучит, самый главный враг фантаста.


6 ошибка - Chess-man, считает, что похоже на какой-то боевик, а должен быть Желязны видимо. а еще автор в чем-то не разбирается, Chess-man, с автором знаком и в этом уверен, ибо знает :D


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
nastycatinbox Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:19 PM | Сообщение # 773
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ай вейзмир, таки уже мне одному кажется, что Подворотня много потеряет, если все это оставить здесь?

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Plamya Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:21 PM | Сообщение # 774
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
nastycatinbox, думаешь, стоит уже перенести?



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Anevka Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:22 PM | Сообщение # 775
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5849
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мне кажется, давно-о пора... 0:)

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Слон Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:24 PM | Сообщение # 776
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата nastycatinbox ()
Подворотня много потеряет, если все это оставить здесь?

"Подворотня"...
"Подворотня"...
"Супергерой из Подворотни"...
Так это мы шо, все сейчас оттуда беседы ведём? :o


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Abrikoska Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:25 PM | Сообщение # 777
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ой, точно :D

Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
nastycatinbox Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:26 PM | Сообщение # 778
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, ребе в сомнениях... часть постов - явный флудосрач, но часть имеет отношение к конкурсу

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Триллве Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:26 PM | Сообщение # 779 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 06 Сен 2014, 11:28 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Для меня цель конкурсов - расти и развиваться литературно. Чтобы в конечном итоге стать издающимся автором.

Стоп, а давеча не вы говорили, что издают одно фуфло? :o Да и зачем развиваться литературно, если и так возьмут, абы в струю (на литРПГ, пока ниша не сильно занята) и много не платить.


мои книги
 
Niko7 Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:27 PM | Сообщение # 780
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата nastycatinbox ()
Ай вейзмир, таки уже мне одному кажется, что Подворотня много потеряет, если все это оставить здесь?

:) мне тоже это оооочень кажется :) вместо разговоров по делу сплошное мерянье... длиной волос :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Abrikoska Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:29 PM | Сообщение # 781
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Niko7, это тоже разговоры -X

Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
kagami Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:33 PM | Сообщение # 782
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ребе, я люблю тебя нежно, но у нас тут таки пока своя подворотня! И если все это снести куда не попадая, как же аффтарам потом реагировать на неадекватную критику?!

Вот как ползу, так и отражаю!

 
SBA Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:33 PM | Сообщение # 783 | Сообщение отредактировал SBA - Суббота, 06 Сен 2014, 11:34 PM
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()

"Подворотня"...
"Подворотня"...
"Супергерой из Подворотни"...
Так это мы шо, все сейчас оттуда беседы ведём?

Во. Кто писал этот сценарий? Ставлю на высшие силы или Стэна Ли. А герой - Вульфи. Он часто бывал в подворотне... но, вернувшись однажды, стал героем. Способность - феня. Главный противник - таинственный шахматист.
Мама мия...


 
lolbabe Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:35 PM | Сообщение # 784
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Мой образ мыслей и моя жизненная философия резко отличаются от того, что есть здесь. Терпимостью же этот ресурс, как и многие другие сейчас, не отличается. Чужака здесь травят.


Даже интересно стало, что за образ мыслей у вас такой самобытный, что целый ресурс не может его стерпеть?
Ну и, к слову, я тоже здесь чужак. Пока не травили. Мне стоит напрячься и найти щит покрепче?)


я капитан америка, у всех истерика
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:39 PM | Сообщение # 785
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Red-wolfi, я тоже не учитель, но регулярно указываю авторам на ошибки. До сих пор никто не сомневался в моем праве.

Вот я не сомневаюсь ни разу. При подходе. Нормальном. Я буду рад(если опознаете угадайку :D ) Но просто(как делают некоторые) под словом "Фигня" и раз, удар хвостом, так, чтобы бренчало-я не согласен. Я- за конструкцию в критике.


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Plamya Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:42 PM | Сообщение # 786
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Я буду рад(если опознаете угадайку )
О да, мне придется долго угадывать. С трех букв :D

Цитата Red-wolfi ()
Я- за конструкцию в критике.
Э... какую именно конструкцию? Какой конфигурации? Ее начертить или достаточно описания? Расчеты прилагать?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:42 PM | Сообщение # 787
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата SBA ()
Мама мия...

А это картинка. -X


мои книги
 
kagami Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:42 PM | Сообщение # 788
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
lolbabe, ога, начинайте трепетать! Ща как наедем! Наверное... Может быть...
Если участь, что конкурс анонимный и бьют все же по морде, а не по паспорту, не понимаю, откуда такая агрессия со стороны Chess-man. Кому-то не понравился Ваш рассказ? Так это рассказ плох, стало быть. Никто ж не знает, что он Ваш!


Вот как ползу, так и отражаю!

 
nastycatinbox Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:43 PM | Сообщение # 789
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, и что Ви себе думаете? Именно поэтому ребе имел глубоких сомнений...

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Stasy Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:43 PM | Сообщение # 790
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата lolbabe ()
Ну и, к слову, я тоже здесь чужак. Пока не травили. Мне стоит напрячься и найти щит покрепче?)

Не, без такого... обмена мнениями конкурс - не конкурс!)
lolbabe, я на прошлом большом конкурсе тоже была новичком. И что-то похожее и там "разыгрывалось". Главный "вопль" был - "новичков травят" и "коллектив отторгает всех инакомысляших". Таки вот, заявляю прямо и открыто - все это брехня! Никто не травил, отношение - супер, орги - золото, коллектив - прелесть. И это несмотря на то, что я периодически каааак ляпну что-нибудь... эдакое)
А такие вот... ну что ж... бывает и так. Что человек свято верит в то, что он - истина в последней инстанции. Жаль. Не более того...


Don’t trouble trouble until trouble troubles you.

 
Plamya Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:46 PM | Сообщение # 791
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
Ща как наедем!
Я первая, я первая наеду! Я того... суровый модер Юмора,

стр-р-рашный и уж-ж-жасный. А следом Слон и Аневка на экскаваторе.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:47 PM | Сообщение # 792
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
достаточно описания



Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
lolbabe Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:48 PM | Сообщение # 793
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Stasy ()
Не, без такого... обмена мнениями конкурс - не конкурс!)


О, я согласна. На мирфе тоже любят кхмм пообмениваться мнениями)

Цитата kagami ()
ога, начинайте трепетать!


Да я уже! Вы что, не чувствуете, как трясется вся тема от того, как я трепещу?


я капитан америка, у всех истерика
 
Слон Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:50 PM | Сообщение # 794
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я не наеду :( С меня колёса свинтили. Посреди бела дня, стервецы, пока за персиком на высокой ветке тянулся.
И заметил-то как поздно... :'(
lolbabe, оставьте щит, не нужен он. Вы же не суслик, как некоторые, чтобы долго вглядываться в синие дали шоссе и получить в итоге бампером в лоб. rose


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Триллве Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:56 PM | Сообщение # 795
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Stasy ()
я на прошлом большом конкурсе тоже была новичком

Шо, серьезно? :o

Слон, экскаватор... пора чем-то серьезным обзаводиться. SCRATCH
Да, "новичков травят" повторяется регулярно. :'( Раз сама была причиной. Но! Читать то было невозможно. А я существо тонкое, деликатное, чуть где запятой не хватает -- базуку на плечо...



мои книги
 
Stasy Дата: Суббота, 06 Сен 2014, 11:59 PM | Сообщение # 796
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Шо, серьезно?

Эээ... ну откровенно говоря - да) Я имею в виду "Мотивы наших душ".
А что? *пугается на всякий случай*


Don’t trouble trouble until trouble troubles you.

 
lolbabe Дата: Воскресенье, 07 Сен 2014, 0:02 AM | Сообщение # 797
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
чуть где запятой не хватает -- базуку на плечо


Ну, вообще, сдружимся, да, я из той же палаты ;)

Цитата Слон ()
Вы же не суслик, как некоторые, чтобы долго вглядываться в синие дали шоссе и получить в итоге бампером в лоб.


Тут как - либо маленький бампер, либо большой суслик) Среднестатистического суслика просто размажет по дороге.


я капитан америка, у всех истерика
 
SBA Дата: Воскресенье, 07 Сен 2014, 0:08 AM | Сообщение # 798
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Stasy ()

Эээ... ну откровенно говоря - да) Я имею в виду "Мотивы наших душ".
А что? *пугается на всякий случай*

Надо срочно догнобить за прошлое 0:)


 
Слон Дата: Воскресенье, 07 Сен 2014, 0:09 AM | Сообщение # 799
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата lolbabe ()
Тут как - либо маленький бампер, либо большой суслик) Среднестатистического суслика просто размажет по дороге.

Бампер нормальный, это у машины посадка низкая :) И, факт, судьба суслика печальна в любом случае.
А всё потому, что министерство транспорта жалеет денег на выпуск адаптации ПДД для сусликов. Впрочем, они бы всё равно её не читали.


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Anevka Дата: Воскресенье, 07 Сен 2014, 0:13 AM | Сообщение # 800
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5849
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Так, походу, складывается новая традиция - призовое место достаётся новичку :) Ставлю на Аффтора 57

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » СУПЕРГЕРОЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ (Правила конкурса и флудилка)
Поиск: