В гражданских - нет. Но в силу специфики места жительства, рода занятий требуются меры дополнительной поддержки и защиты.
Не уходите в сторону. Разницы в правах нет. А размер и вид социальной помощи, которую эта категория может получать от государства, устанавливается вовсе не решением некой общественной группы "матери-одиночки".
Цитата (Niko7)
Для этого есть специальные уполномоченные органы
Я говорил о том, что вы позволяете себе сравнивать "горячее" с "фиолетовым": если мы говорим о гражданских правах, то и сравниваются права совершеннолетних индивидов, а не права взрослого человека и несовершеннолетнего иждивенца, находящегося на попечении. Да, специальные уполномоченные органы не зависят от решений и требований любых социальных групп, поскольку действуют на основании принятого законодательства. Возвращаясь к разговору о политкорректности: возмущают именно требования малочисленных социальных групп, идущие в разрез с законодательством, принятым большинством голосов участников.
По теории малых групп вообще не играет роли - будут они заводить детей или нет - из-за близкородственного скрещивания они и так через несколько поколений выродятся, одичают и вымрут. Пример неудачный
Вот-вот. Но эти поколения будут. Будет шанс. Хотя пример, может, не самый удачный. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
А почему бы и не поехать, они же европейцы!!! Зато не европейцам, за которых они сочли одну мою знакомую, туристическую визу не дали потому что у нее на счету в баке было меньше четырех тысяч евриков. Так и написали, толерантные и политкоректные.
Тут — почему вы ставите в пример тех, кто столь неполиткоректно обвинил неостоявшуюся туристку в бедности?
Цитата (Abrikoska)
Вы наверное очень удивитесь, но некоторых киевлян поражает доброжелательность одесситов. А один мой родственник сбежал из США в Канаду из-за того, что к нему относились очень недоброжелательно. Ибо чего его жалеть, не негр же.
Тут — откуда сведения о доброжелательности, если к приехавшим работать, даже специалистами относятся очень недоброжелательно?
Цитата (Abrikoska)
Вот именно. Где их нет? Просто странно, что вы эти недостатки старательно игнорируете в чужой культуре и выпячиваете в своей. Вам за это платят?
Вам за это платят? Это вопрос.
Цитата (Abrikoska)
Землю отдали или просто поговорили, сделали вид, что откуда-то выходят?
Возвращаясь к разговору о политкорректности: возмущают именно требования малочисленных социальных групп, идущие в разрез с законодательством, принятым большинством голосов участников.
Plamya, К сожалению, с недавнего времени украинцы в России считаются иностранцами, и как все иностранцы, не имеют возможности свободного трудоустройства на территории РФ. Это я по поводу Вашего сравнения трудоустройства европейцев в Европе и "тута" Вы так и не ответели : кто послудил примером ? Экзамены сдают на профпригодность или подтвержденик диплома,без знания языка Вам скорее всего откажет работрдатель,но история-это по Бисмарку
Законодательство постоянно дорабатывается, уточняется, и очень часто по требованию именно малочисленных социальных групп, права которых были ущемлены при первоначальном варианте закона (забыли, не предусмотрели, не учли всех возможных нюансов). Это нормальная практика, так почему она вас возмущает?
Дорабатывается оно не по требованию, а по предложениям, которые могут быть приняты, а могут - и нет, если большинством голосов решено, что ничьи права не ущемлены. Но если меньшинство игнорирует решение в отказе предоставления особых прав и продолжает настаивать на своем, то это и возмущает. И ничего нормального в таком поведении нет.
Экзамены сдают на профпригодность или подтвержденик диплома
OlegVeter, это уже отдельная песня. Каждый работодатель устраивает свои испытания, если ему это надо.
Цитата (OlegVeter)
Вы так и не ответели : кто послудил примером ?
Да никто конкретно. Во многих странах нужно сдать экзамены для получения вида на жительство, к примеру, или подобного документа. Предлагали у нас то же самое сделать для разрешения на работу, но пока не ввели.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Niko7, я еще раз обращаю ваше внимание, что эта тема создана для обсуждения политкорректности, а не толерантности и прав меньшинств.
Цитата
Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых социальных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п. Термин усвоен русским языком из английского в 1990-е и приобрёл в реальном применении весьма отличное от оригинального значение.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
К сожалению, с недавнего времени украинцы в России считаются иностранцами, и как все иностранцы, не имеют возможности свободного трудоустройства на территории РФ.
А как у россиян в Украине с аналогичными вопросами? Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Тут — почему вы ставите в пример тех, кто столь неполиткоректно обвинил неостоявшуюся туристку в бедности?
Я не видел документов, на которые вы ссылаетесь и не знаю, кто и в чем конкретно обвинил вашу знакомую.
Цитата (Abrikoska)
Тут — откуда сведения о доброжелательности, если к приехавшим работать, даже специалистами относятся очень недоброжелательно
У жены родня - из приволжских немцев, выселенных во время ВОВ в Казахстан. В девяностые годы большая часть уехала в Германию. Двоюродный брат (русский) женат на немке. Восемь классов образования, водитель мусоровоза, по немецки говорит еле-еле. В бытовом отношении никаких проблем - Дом, две машины, и пр. Доволен. У остальных тоже всё нормально. О какой-либо дискриминации, недоброжелательности речи вообще не шло.
Цитата (Abrikoska)
Вам за это платят? Это вопрос.
Ни цента, ни евроцента, ни копейки
Цитата (Abrikoska)
Вот это еще один вопрос.
Читал, что готовились документы. Чем закончилось - не знаю. Во всяком случае, скандалов не было, и США пока не развалились
Plamya, Причем здесь независимость,Вы утверждаете,что здесь как твм, разницы нет,я привожу Вам пример, что не так,сосем не так. Munen, у нас ЗП гаразда меньше ,смысоа ехать нет,наскоко я сталкияался с россиянами работающими у нас,так они работают по доновору в международных или российских компаниях или служат в ВМФ
Я не видел документов, на которые вы ссылаетесь и не знаю, кто и в чем конкретно обвинил вашу знакомую.
Каке отношение эти слова имеют к моему вопросу?
Цитата (Niko7)
У жены родня - из приволжских немцев, выселенных во время ВОВ в Казахстан. В девяностые годы большая часть уехала в Германию. Двоюродный брат (русский) женат на немке. Восемь классов образования, водитель мусоровоза, по немецки говорит еле-еле. В бытовом отношении никаких проблем - Дом, две машины, и пр. Доволен. У остальных тоже всё нормально. О какой-либо дискриминации, недоброжелательности речи вообще не шло.
Какое отношение вернувшиеся на родину немцы имеют к специалисту приглашенному на работу и вынужденному уехать в Канаду из-за недоброжелательного к нему отношения?
Цитата (Niko7)
Читал, что готовились документы. Чем закончилось - не знаю. Во всяком случае, скандалов не было, и США пока не развалились
Какое отношение то, что вы читали и то, что не было скандалов имеет к тому, что индейцам до сих пор не вернули землю предков?
А как у россиян в Украине с аналогичными вопросами?
Такой же беспредел. Если не хуже. Захотите что-нибудь продать на территории являясь нерезидентом - размеры налогов будут свои: иногда в 2, иногда во все 10 раз выше "обычных" (для украинцев). Опять же, официально - это якобы для пущей борьбы с монополией, поддержка отечественного производителя, бла-бла-бла. В реальности - просто ниши.
P.S. Хотя, черт с ними, с этими нишами. Тут еще увеличен налог на некоммерческую собственность. Хз как это объясняется, но, очевидно, смазывает тот же аппарат.
P.P.S. Кстати, не так давно слышал даже про налог на виртуальное имущество... "Броня Красного Дракона - 50 септимов (+20% НДС)"
Я ответила на реплику о том, что украинцы стали считаться в РФ иностранцами. Иностранцы - граждане другого государства (опустим случаи двойного гражданства, там черт ногу сломит).
Цитата (OlegVeter)
Вы утверждаете,что здесь как твм, разницы нет,я привожу Вам пример, что не так,сосем не так.
Да ну? В Европе украинцев много, правда. Особенно домработниц-нелегалок и проституток (русских и прочих постсоветских тоже полно, просто вы именно об украинцах разговор завели). Это касательно РФ-Украина и ЕС-Украина.
Что касается ЕС и СНГ - это совершенно разные вещи, и разница между ними вовсе не в политкорректности. Я же говорила о России и трудовой миграции внутри нее.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Какое отношение вернувшиеся на родину немцы имеют к специалисту приглашенному на работу и вынужденному уехать в Канаду из-за недоброжелательного к нему отношения?
Я написал о русском, малообразованном, который нормально устроился. Разумеется, если бы он был высококлассным специалистм, у него обязательно были бы проблемы
Я написал о русском, малообразованном, который нормально устроился.
Niko7, я вам могу привести сотню примеров (реальных), как иностранцы (с различным уровнем образования) хорошо устроились у нас и не испытывают проблем, и не жалуются. И что это докажет?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Так я уже ответил Нюанс в том, что вас устроит только такой ответ, который уже есть у вас в голове
Вы не ответили. Вы попытались уйти от ответов. Я у вас спросила, почему поликткоректные европейцы (ваш пример белых и пушистых) позволяют себе неполиткоректно отнестись у украинке, а вы сказали, что не видели документов. То ли попытались сказать, что я все придумала и так не бывает, то ли перевести разговор с лошадей на сани.
С остальными вопросами вы поступили точно так же.
Вы виляете. Либо считаете, что граждане постсоветского простарнства недостойны такого же отношения как приведенне вами в пример народы, либо сами не понимаете о чем говорите. Графоман в сомнениях страничка на СИ
я вам могу привести сотню примеров (реальных), как иностранцы (с различным уровнем образования) хорошо устроились у нас и не испытывают проблем, и не жалуются. И что это докажет?
Судя по количеству (один негативный у Abrikoska, и сотня положительных у вас) это предположительно докажет, что уж у нас в России народ стократно доброжелательней чем на загнивающем Западе?
Судя по количеству (один негативный у Abrikoska, и сотня положительных у вас) это предположительно докажет, что уж у нас в России народ стократно доброжелательней чем на загнивающем Западе?
Niko7, не более, чем ваш пример доказывает обратное. И не менее.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, я говорил о отношениях в союзах ЕС и Снг,а не о России конКретно,а украину привел как пример,т.к. в ней живу,привел бы Грузию если бы жил там.А Вы все упростилм до одной страны. Можна подумать, что в России Путин,а у нас Регионы ее искоренили и она перебралась в Европу,проституция
Вы наверное очень удивитесь, но некоторых киевлян поражает доброжелательность одесситов. А один мой родственник сбежал из США в Канаду из-за того, что к нему относились очень недоброжелательно. Ибо чего его жалеть, не негр же.
Стереотипы в появлении которых виноваты мы сами. В странах Европы 90% преступности - эмигранты. Плюс пропоганда - помню работал в Литве проумотером в ночном клубе, и удалось с американскими военными поболтать, служившими на местной базе и бывшими в отгуле. В разговоре обмолвился, что я русский. Выяснилось, что они (солдаты) здесь для того, что бы защищать Литву от России И это было сказано на полном серьезе.
Plamya,
Цитата
Такой же беспредел. Если не хуже. Захотите что-нибудь продать на территории являясь нерезидентом - размеры налогов будут свои: иногда в 2, иногда во все 10 раз выше "обычных" (для украинцев). Опять же, официально - это якобы для пущей борьбы с монополией, поддержка отечественного производителя, бла-бла-бла. В реальности - просто ниши.
P.S. Хотя, черт с ними, с этими нишами. Тут еще увеличен налог на некоммерческую собственность. Хз как это объясняется, но, очевидно, смазывает тот же аппарат.
В этом отличие ЕС - ничего подобного тут нет. Как и экзаменов. Вообще, имея европейский паспорт, работать на територрии Европы можно сразу, не получая никаких документов. Правда налоги придется платить немного более высокие, но получить документ, который позволит этого избежать может фактически каждый. Господи, они в эмиграционной службе на собеседовани даже переводчика предлагают Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Да при чем тут политкорректность и даже толерантность?
Цитата (Найк)
В этом отличие ЕС - ничего подобного тут нет.
Это разные политические образования. Разница в договоренностях между странами, входящими в эти союзы. Договоренности основаны на политических и экономических интересах (ну и на шкурных интересах тех, кто принимает решения). К топику это никакого отношения не имеет.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, это я к вашему посту о практике на Западе, которую на вооружение взяли наши крючкотворцы =) Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Plamya, это я к вашему посту о практике на Западе, которую на вооружение взяли наши крючкотворцы =)
Найк, моя мама сдавала экзамен в Италии (не историю, только язык), правда, давно это было. Тетка в США сдавала сначала на вид на жительство (там все просто, лишь бы человек был способен общаться и соблюдать законы), потом на гражданство (там все серьезнее, притом намного).
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Найк, уже европейский. А тогда был то ли российский, то ли украинский. Но какое это имеет значение? Я не говорила, что европейцы у европейцев принимают экзамены.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
OlegVeter, что касается трудоустройства в России граждан государств, возникших на развалинах СССР. От граждан среднеазиатских государств, как правило, никто из работодателей не требует ни знаний языка, ни подтверждения квалификации, ни тем более истории России. В том случае, конечно, если эта работа не требует каких-то особых профессиональных знаний и навыков. Врачом, к примеру, устроиться несколько сложнее, чем санитаром, главным механиком - сложнее чем каменщиком. В Германии тетушка моей крайней жены до сих пор, прожив там чуть больше десяти лет) не подтвердила квалификацию педиатра, хотя ее муж, этнический немец, успешно подтвердил свою (хирурга-полостника) по прошествию трех лет. Кстати, почти в любой стране успех зависит в первую очередь от личных качеств человека - его профессионализма и способностей пробиваться, примеров тому - вагон. В сфере сервиса, например - проще; один из моих однокурсников, например, начинал лет двадцать пять назад с подсобника в австрийской кафешке - на сегодня у него пара собственных кафе. Правда, к своей специальности, к фотожурналистике, он так и не вернулся. Проще и в том случае, если стартовавшая семья - не мононациональная. У нас, на форуме, есть люди, которые об этом могут рассказать куда подробнее меня Что касается Украины... Вот как раз сейчас один из моих добрых знакомых поднимает там свой бизнес, выводит активы из России. Пока - успешно; посмотрим, что будет дальше. О политкорректности. С теми же работниками строительных фирм моих друзей. Общины достаточно закрытые, всплесками активности они не отличаются, контакты с окружающим миром сводятся в основном к бытовым - магазины, больнички, мечеть. И оттого окружающим пофиг, какой национальности люди, которые строят новые дома под переселение из списанного жилья; национализма не ощущается даже на бытовом уровне. Возможно, это связано с тем, что территория края - бывшие земли башкир и угро-финских племен, здесь не принято так уж сильно заморачиваться национальным вопросом. Кстати, Niko7, как вам живется в качестве оккупанта? Вы ведь, как и я, осели далеко не на родовых русских землях... Относительно индейцев. Если им так уж хорошо и уютно, то откуда взялись Республика Лакоста и чем ответили демократические власти США на претензии индейцев, заваривших кашу в Вундед-Ни? Вот только не надо о том, что это горстка экстремистов-отморозков, за права геятины тоже борются не все альтернативно ориентированные, большинство потихоньку любят друг друга в куда попало и шум не поднимают... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Единственный выход в современном мире - многократно обруганные поликоректность и толерантность.
до тех пор, пока моим внукам не начинают внушать, что гомосексуализм - это не только нормально, но и прикольно, я политкорректен и толерантен хочется, знаете ли, дожить до правнуков... причем не усыновленных внуками, а, так сказать, появившихся традиционным для моей страны путем. когда моя добрая страна в силу сострадания дает приют беженцам племени хочуписю из какой-нибудь очень черной Африки - я политкорректен и толерантен, я горжусь своей страной когда эти беженцы отказываются встраиваться в обычную жизнь приютившей из милосердия моей страны, - социально, экономически, психологически встраиваться, а предпочитают сидеть на пособиях из моих налогов, торговать наркотой и практиковать ритуальный каннибализм, объясняя это сохранением своих национальных традиций, у меня отчего-то политкорректность и толерантность испаряются вот такой я урод... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Развернувшееся в теме обсуждение экстерминатусов было решено считать оффтопом и перенесено вот сюда Милости просим, господа дуэлянты и болельщики... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Я считаю, что смотреть на жизнь надо без розовых очков. Хоть на западных, хоть на наших
Правда? Мне показалось, что вы считаете иначе. По вашим высказываниям судила.
Цитата (Niko7)
Всякие бывают. Или вы будете доказывать, что выходять только по любви?
Не хочу вас огорчать, но не по любви выходят замуж и за своих родных мужиков, но это не дает чиновникам права называть их проститутками. Мужчины, кстати, тоже без любви частенько женятся. Прикажете вешать на них таблички — альфонс, или "нашел мамозаменитель"? Графоман в сомнениях страничка на СИ
Наших ругает, а немцев (как ни просила) - нет. Точно продался!
Ошибаетесь. Я не просила никого ругать. Я просила высказать мнение. Свое, без привлечения чужих исследований и убеждений в качестве доказательств. Не понимаю, почему вы упорно это игнорируете. Там вообще можно сказать, да или нет. Вроде несложно.
Цитата (Niko7)
Ответ простой - не люблю компанейщину ни в похвалах, ни в ругани. Сам посмотрю, сам решу, потом и буду говорить, даже если мое мнение и идёт вразрез с ожидаемым
Вот, интересно именно ваше мнение. А не лозунги о том, что кто-то там имеет право, а мы все сидим в грязи и гордимся. Если пока не решили и мнения нет, о чем вы здесь говорите? Графоман в сомнениях страничка на СИ
Вы спросили о моем отношении к немцам, оскобляющим наших женщин. Я привел пример аналогичной ситуации из своей жизни и способ её решения
Вообще то я просила ваше мнение о политкоректности в отдельно взятой ситуации. Но если вам хочется поговорить о немцах оскорбляющих женщин, откройте еще одну тему в странах и континентах. Графоман в сомнениях страничка на СИ
Может разойдёмся по теплым постелькам? 
