Понедельник, 20 Май 2024, 12:05 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Necro  
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Почему Гитлер ненавидел евреев, славян и прочих?
Почему Гитлер ненавидел евреев, славян и прочих?
skayfar Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:27 AM | Сообщение # 1
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Сейчас читаю один фик, поражаюсь его нереалистичности и вдруг задумался: а ведь и правда, не может такого быть чтобы одних слов о низших расах было достаточно чтобы избрать врага. Это звучит ещё более-менее правдоподобно в расширении на небольшую группу людей, секту или движение, но совершенно не тянет на национальную идею. Двух слов было бы недостаточно. Тогда интересный вопрос: почему по словам идеологов нацистской Германии евреи и славяны - низшая раса?
 
Hiliel Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:37 AM | Сообщение # 2
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1640
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
Это звучит ещё более-менее правдоподобно в расширении на небольшую группу людей, секту или движение, но совершенно не тянет на национальную идею. Двух слов было бы недостаточно.

Конечно недостаточно, здесь была массовая пропаганда среди немецкого народа.


Banshees plant rods on living soil and create a barren wasteland.

Тень в тени


 
skayfar Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:47 AM | Сообщение # 3
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Hiliel)
Конечно недостаточно, здесь была массовая пропаганда среди немецкого народа.

Да. Помнится вот примерно так и было сказано в учебнике по истории. И никаких подробностей.
 
skayfar Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:48 AM | Сообщение # 4 | Сообщение отредактировал skayfar - Воскресенье, 12 Фев 2012, 5:12 AM
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот что пишут более-менее приличное:
Quote
Гитлеровская Германия предприняла гигантские усилия, чтобы избавиться от евреев, а то, что такой попытки не было сделано раньше: душа немецкого народа давно была к этому готова.

Первая мировая война и ее результаты до крайности обострили проблемы взаимоотношений коренной нации Германии и евреев. Свидетельствуют независимые ученые. Дж. Толанд: "Гитлер был лишь одним из миллионов немцев, возненавидевших в этот период евреев и красных (их почти всегда называли вместе), ибо в эти месяцы (1918-1919 гг. — А.С.) страна погрузилась в пучину инспирированных марксистами восстаний, поставивших под угрозу существование Германии... То, что Гитлер видел на улицах Мюнхена, еще более усилило его ненависть к евреям. Везде они рвались к власти: сначала Эйснер, потом анархисты типа Толлера и, наконец, русские "красные" типа Левине. В Берлине — Роза Люксембург, в Будапеште — Бела Кун, в Москве — Троцкий, Зиновьев и другие. Еврейский заговор, по мнению Гитлера, стал осуществляться на практике". Ученый историк из Швеции, Свен Хедин, афиширующий свое еврейское происхождение, но щеголяющий беспристрастностью, полагает, что чувства немцев по окончании первой мировой войны определялись тем, что "где бы ни проводилась политика раболепия и пораженчества, ее авторами были те же самые евреи, которые образовали авангард коммунизма и большевизма".

Нас, изучавших историю большевизма, итоги Октябрьской революции и первой мировой войны в России, могущих без труда добавить к именам Троцкого и Зиновьева многие сотни "славных" имен их социалистически и пораженчески настроенных соплеменников, не может удивить подобная мотивация. Что ни говори, а на всем коммунизме — и на генезисе, и на идеологии, и на исторической практике — лежит несмываемое родимое пятно еврейства, и коммунисты, с их неизменным интернационалом, никогда не посмеют от этого отмежеваться.

Итак, после войны Гитлер, еще в Австрии сделавший ряд нелестных для евреев наблюдений, окончательно сформировал свои установки в этом вопросе, отразившиеся в "Майн Кампф" и в партийной программе 1920 г. Один из ее пунктов гласил: "Евреев нельзя принимать на службу, допускать в прессу, надо отказывать им в получении гражданства в Германии". Евреям, приехавшим в страну после начала первой мировой, надлежало покинуть страну. В "Майн Кампф" Гитлер клеймит евреев, окопавшихся в годы войны в тыловых службах, наживавшихся на поставках, захвативших контроль над немецким, в том числе австрийским, общественным мнением и экономикой. "Паук начал медленно высасывать кровь из тела народа", — резюмировал он. Еврейская тема постоянно присутствовала в его устных и письменных выступлениях; она углублялась, расширялась, обретала новые повороты. В так называемой "Секретной книге Гитлера", продиктованной в 1928 г., но увидевшей свет после войны, Гитлер снисходит до объективного взгляда на евреев: "Как и у всех людей на земле, у евреев тоже в качестве главной тенденции во всех их действиях выступает мания самосохранения как движущая сила". Но одновременно он подчеркивает и субъективную направленность у евреев этой силы на особые цели: "Лишение наций своего лица, превращение других народов в ублюдков, понижение расового уровня высших народов, а также установление господства их расовой мешанины путем искоренения народной интеллигенции и замены ее своими людьми".

Накануне Второй мировой войны Гитлер в публичном выступлении суммировал свои взгляды в чеканной и логической формулировке: "Еврей живет по своим законам, а не по законам народа или страны, гражданином которой является. Он не принадлежит к немецкой нации и поэтому в Германии может считаться лишь гостем. В 1918-1933 гг. евреи захватили все ключевые посты в искусстве, прессе, торговле и банках. Мой долг — позаботиться о том, чтобы под будущее нашей страны был подведен здоровый и сильный фундамент, основанный на национальных приоритетах".

Но это всё же далеко не полный ответ.
 
Necro Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 10:20 AM | Сообщение # 5
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
skayfar, а за что сейчас евреев не любят? Или как минимум толсто троллят...

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 10:56 AM | Сообщение # 6
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
skayfar, прочитайте Буровского "Евреи - передовой народ земли". Весьма полезная книга, ИМХО.

ksenia
 
Kristof_OLD Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 11:21 AM | Сообщение # 7
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Помнится, читал где-то что гитлер пытался поступить в академию искусств (или художеств, не помню), и провалился, все экзаменаторы были евреями, мол отсюда и пошла первая неприязнь.

Dum spiro, spero
 
Меламори Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 12:15 PM | Сообщение # 8
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Hiliel, тут вопрос в другом. Почему целому народу понравилась идея истребить 2-3 нации, и превратить в рабочее стадо все остальные?
Quote (skayfar)
Вот что пишут более-менее приличное:

skayfar, может быть я ошибаюсь, но автор этого "приличного" скорее поддерживает Гитлера, чем осуждает его. Об объективном анализе здесь речи не идет.
 
Стармир Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:47 PM | Сообщение # 9
Маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
Двух слов было бы недостаточно.

Слов и доводов была туча. Именно для этого там были идеологи и политтехнологи. А они выполняли приказ больного маньяка. И вы не поверите, чему может поверить нация, если слова звучат с высокой "светлой" трибуны. (взять хотя бы пендосов).
Политику, как и нац идею, делают те, кто стоит у руля. После какого-то момента, чтобы попасть к рулю, все стали проходить жесткий кастинг. И прошли только ярые националисты и сторонники идеи "высшей расы". Так что ничего удивительного.
Quote (Меламори)
тут вопрос в другом. Почему целому народу понравилась идея истребить 2-3 нации, и превратить в рабочее стадо все остальные?

ИМХО: Немцы всегда были воинами. И не смогли простить позорного Версальского договора. Никому. Первым не повезло евреям.


-_-
 
Герой Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 4:56 PM | Сообщение # 10
Воин
Группа: Доверенный
Сообщений: 200
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меламори)
Почему целому народу понравилась идея истребить 2-3 нации, и превратить в рабочее стадо все остальные?

Навязывание мнения по средствам СМИ, Нидцше, сжагания книг и уничтожение культуры. Гитлера поддержало совсем небольшое колличество людей, по части молодеж. Остальные шли по закону эксперемента Эйхмана. И часть всегда была против нацизма.


Человек идет к знанию так же, как он идет на войну — полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости.
"Учение дона Хуана" Карлос Кастанеда
 
Hiliel Дата: Воскресенье, 12 Фев 2012, 8:04 PM | Сообщение # 11
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1640
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Герой)
Навязывание мнения по средствам СМИ, Нидцше, сжагания книг и уничтожение культуры. Гитлера поддержало совсем небольшое колличество людей, по части молодеж

А как же психологические опыты, разработка оружия, влияющего на психику, всякие первые экстази и лсд: сами же немцы первыми попали под пресс. Стоит только посмотреть на парады - стадо зомби.
Quote (Kristof)
гитлер пытался поступить в академию искусств (или художеств, не помню), и провалился, все экзаменаторы были евреями, мол отсюда и пошла первая неприязнь.

За каждым мало-мальским тираническим режимом стоит реальный псих, почему-то считающийся окружающими нормальным, и вовлекающий в своё сумасшествие остальных. А в целом, все психические отклонения уходят корнями в детство. Просто у кого-то это не проявляется, или проявляется не столь явно, а по кому-то явно "дурка" плачет.


Banshees plant rods on living soil and create a barren wasteland.

Тень в тени


 
INFO_E Дата: Понедельник, 13 Фев 2012, 11:28 PM | Сообщение # 12
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 431
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Гитлер псих, но оболваненная масса населения целой страны подавляющим большинством поддерживающая идеологический маразм - вот в чём парадокс фашистской Германии.
По неволе задумываешься о современном пиаре в полит-технологиях, рекламе, обучении психологическим методикам работы менеджеров разного уровня, наконец куча литературы и психологических практик и далеко не всё пустой звук. Заставить человека делать то, что выгодно тому о ком он и не думает уже стало соревнованием между партиями, корпорациями, непонятными группами лиц.
 
skayfar Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 0:44 AM | Сообщение # 13
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Хм... Я смотрю ответов много, но ни одного на мой вопрос. Напомню, он звучал так: "почему по словам идеологов нацистской Германии евреи и славяны - низшая раса?"
Т.е. почему арийцы - высшая раса, остальные - низшие и так далее.
Да, знаю, вопрос дурацкий, поэтому и задаю :D

Quote (Necro)
skayfar, а за что сейчас евреев не любят?

Без понятия. У меня вообще другой подход к оценке: красивые девушки - хорошая раса, нет - на костер :D Это я к вопросу: кто я такой чтоб любить целые расы?

Quote (Kristof)
Помнится, читал где-то что гитлер пытался поступить в академию искусств (или художеств, не помню), и провалился, все экзаменаторы были евреями, мол отсюда и пошла первая неприязнь.

Угу, расхожее мнение, даже фильм видел. В детстве еврей по голове погремушкой стукнул, вот Адольфик и невзглюбил их как класс. А также негров, славян и прочих. За компанию. :D
Чушь. Гитлер - лишь лицо партии. Одиозное, не спорю. Но его сделали фюрером. А это - большая разница. Поэтому личные предпочтения здесь ни к месту.

Quote (Меламори)
skayfar, может быть я ошибаюсь, но автор этого "приличного" скорее поддерживает Гитлера, чем осуждает его. Об объективном анализе здесь речи не идет.

Автор никого не осуждает, это правда. Но и не поддерживает. Только такой подход можно назвать объективным.

Quote (INFO_E)
Гитлер псих, но оболваненная масса населения целой страны подавляющим большинством поддерживающая идеологический маразм - вот в чём парадокс фашистской Германии.

INFO_E, парадокс - признак ошибки в интерпритации. Закон логики.
 
Hiliel Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 0:59 AM | Сообщение # 14
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1640
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
skayfar, возможно Вы это уже читали
БСЭ
Арийская раса — лженаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами расовых теорий, и широко использовавшийся немецкими национал-социалистами. Под арийской расой понимался тип европеоидной расы, более известный как «нордическая раса». Термин введен Жозефом Гобино в его «Опыте о неравенстве человеческих рас» (1855). Гобино определял этим термином светловолосых и голубоглазых представителей белой расы, которых рассматривал как высшую ступень этой расы, и следовательно, всего человечества.
В научной литературе термин вышел из употребления в первой половине XX века и более не используется. Лженаучность термина выводится из смешения лингвистической и антропологической характеристик, так как в языкознании арийскими ныне называются индоиранские языки, а во времена возникновения термина — индоевропейские языки вообще; но носители как тех, так и других не обладают общими физическими свойствами и не образуют какой-либо расы. Так, носителями арийских языков являются такие разные в антропологическом отношении народы, как осетины, персы, таджики, цыгане, индийцы и ведды (последние — австралоиды). Антропологическое разнообразие среди носителей всех индоевропейских языков гораздо выше.
Согласно модным на рубеже XIX—XX в. теориям, впоследствии легшим в основу нацистской идеологии, прародиной «арийцев» (индоевропейцев) является Северная Европа, и именно там сохранился наиболее «чистый арийский расовый тип», тогда как жители других стран являются плодом смешения «арийцев» с аборигенами. Отсюда следовал вывод о расовом превосходстве жителей Северной Европы, якобы являющихся наиболее чистыми и совершенными носителями «арийского духа» (которому, в свою очередь, приписывались все достижения европейской культуры). Так, Адольф Гитлер говорил:
«Вся человеческая культура, все достижения искусства, науки и техники, свидетелями которых мы сегодня являемся, - плоды творчества арийцев... Он (ариец) - Прометей человечества, со светлого чела которого во все времена слетали искры гениальности, разжигающие огонь знаний, освещающий мглу мрачного невежества, что позволило человеку возвыситься над другими существами земли».
«Арийская раса» противопоставлялась «семитской расе» в лице прежде всего евреев, откуда и термин антисемитизм. При этом «семитской расе» приписывались сугубо отрицательные качества, делавшие ее, в представлении расистов, прямой противоположностью «арийской расы».


Banshees plant rods on living soil and create a barren wasteland.

Тень в тени


 
Меламори Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 1:04 AM | Сообщение # 15
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
Но и не поддерживает.

Напрямую не поддерживает. Но некоторые формулировки настораживают меня, как человека чувствительного к оттенкам и интонациям текста.
Ну и в общем-то, автор не то, чтобы поддерживает. Просто оправдывает. Мол, евреи эти бедную немецкую душу достали, и коммунисты достали. И угнетенная немецкая душа, погрязнув в пучине ненависти, дала отчаянный отпор. Как-то так. Короче говоря, не могу назвать этот текст достаточно беспристрастным.
 
skayfar Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 1:38 AM | Сообщение # 16
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Hiliel, угу, подобное читал. И так везде: воды много, а по сути - ни слова.

Quote (Меламори)
Но некоторые формулировки настораживают меня, как человека чувствительного к оттенкам и интонациям текста.

О. Ну раз так.

Quote (Меламори)
Мол, евреи эти бедную немецкую душу достали, и коммунисты достали. И угнетенная немецкая душа, погрязнув в пучине ненависти, дала отчаянный отпор. Как-то так. Короче говоря, не могу назвать этот текст достаточно беспристрастным.

Согласен. Стоило придерживаться канона и начать со строк: "И вдруг, немцы словно взбеленились... Помыкаемые лживыми посулами кровожадного маньяка...".
 
Hiliel Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 1:59 AM | Сообщение # 17
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1640
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
Тогда интересный вопрос: почему по словам идеологов нацистской Германии евреи и славяны - низшая раса?

Любой "Высшей" расе (и не только расе) нужны низшие, по их мнению, как минимум для самоутверждения, а дальше уж сами додумаете.


Banshees plant rods on living soil and create a barren wasteland.

Тень в тени


 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 10:46 AM | Сообщение # 18
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
И так везде: воды много, а по сути - ни слова.

По сути прочитайте «Первое политическое сочинение Гитлера» (16.09.19). С точки зрения Гитлера, необходимо было устранить евреев от участия в политической и финансовой жизни "Великой Германии".


ksenia
 
SBA Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 11:01 AM | Сообщение # 19 | Сообщение отредактировал SBA - Вторник, 14 Фев 2012, 11:02 AM
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Просто считали эти расы самой реальной угрозой новой "арийской" империи. Статисты не зря там свой хлеб ели. Результаты войны показывают, что опасались не зря, в Союзе и Британии увязли по самые помидоры, а евреи пережили жуткий холокост и теперь плотненько занимают важнейшие посты в странах и крупнейших мировых организациях (чего фашисты и боялись, только в отношении их власти). Германия же до сих пор расплачивается за прошлые грехи, на ней пол Евросоюза в лице Греций-Португалий-Испаний выезжает. Еще и кто-то там вякает (Греция) что им денег мало дают.

А истребительные войны всегда были и будут. Жуткая резня учиненная турками над армянами, локальный хаос в начале 90х в Таджикистане, сербы и косовары, первые переселенцы и индейцы даже. Примеров-то хватает.

Cat, опередила :D


 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 11:17 AM | Сообщение # 20
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
SBA, :p
А вообще мне такие вопросы не по душе. Я нормально отношусь к евреям: есть хорошие люди, есть и плохие - как и в любой нации. Но до их сплоченности, в частности, русским далеко))
Гитлер не был таким уж психом и параноиком - при нем Германия восстала из руин первой мировой войны. А на исследованиях и разработках немецких ученых после второй мировой войны долгое время "паразитировали" страны-победительницы.


ksenia
 
Necro Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 11:57 AM | Сообщение # 21
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, скорее страна. Только пиндосы вывозили технологии, точнее им это удалось.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 12:03 PM | Сообщение # 22
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
скорее страна

Да, согласна. Но наши кое-что "урвали")) Да и "мозгов" (в том числе еврейских) в СССР хватило для создания нового оружия и космических разработок.


ksenia
 
Loki_2008 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 1:36 PM | Сообщение # 23
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А можно вставлю свои пять копеек?
Quote (SBA)
а евреи пережили жуткий холокост и теперь плотненько занимают важнейшие посты в странах и крупнейших мировых организациях (чего фашисты и боялись, только в отношении их власти).

Quote (Cat20087)
А вообще мне такие вопросы не по душе. Я нормально отношусь к евреям: есть хорошие люди, есть и плохие - как и в любой нации. Но до их сплоченности, в частности, русским далеко))

Во первых насчёт мифа о холокосте. Евреи далеко не самая пострадавшая нация даже в Европе, не говоря уж о всей мировой. Просто они единственные догадались торговать своими покойниками
И не меньшая вина в гибели евреев континентальной Европы висит на еврейских кругах США и Англии, отказавшихся в 1940м сотрудничать с умеренными кругами Германии в вопросах депортации.

Теперь насчёт сплочённости. Это происходит не от особенностей нации. Корень сплочённости иудеев (не путать с евреями, хотя менталитет часто даже у евреев иудейский) тот же, что у пуритан, мормонов и прочих. То есть ощущения жизни общины в окружении опасных недочеловеков. Имеено такая сплочённость, а также то что род занятий евреев пострадал от разрухи межвоенной Германии значительно меньше чем у коренных немцев и вызвал более высокий уровень жизни у евреев. Что вкупе с отношением к гоям вызвало неразграничивающую и неперсонифицирующую ненависть как у отдельных представителей так и у немецкого народа. И было использовано власть предержащими

Quote (Cat20087)
Гитлер не был таким уж психом и параноиком - при нем Германия восстала из руин первой мировой войны.

Вот не соглашусь. Вполне был. Это конечно ему не мешало руководить вполне успешно до определённого момента


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 1:48 PM | Сообщение # 24
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Теперь насчёт сплочённости. Это происходит не от особенностей нации.

Когда читала воспоминания о блокадном Ленинграде, меня поразил один случай. Пишет русский человек (уж не помню, женщина или мужчина). Лежавшая в госпитале еврейка попросила отдать конверт первому попавшемуся еврею. Так и было сделано. В следующий раз этот человек увидел еврея, которому был отдан конверт, у постели женщины.
Quote (Loki_2008)
Вполне был. Это конечно ему не мешало руководить вполне успешно до определённого момента

Ты никакого противоречия не видишь?


ksenia
 
Necro Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 3:02 PM | Сообщение # 25
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, а что там поражающего? Даже я, если бы меня попросил левый умирающий, пришел бы в госпиталь.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 3:11 PM | Сообщение # 26
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Cat20087, а что там поражающего? Даже я, если бы меня попросил левый умирающий, пришел бы в госпиталь.

Приятно, что такой замечательный зав.форумом :*
Однако, к сожалению, не в блокадном Ленинграде, а в обычной жизни близких в больнице многие не хотят навещать :(


ksenia
 
Loki_2008 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 5:13 PM | Сообщение # 27
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, блокадный ленинград не показатель. да и жители Советского Союза тех времён во многом тоже. Потому что в обществе господствовала идея обновления и то что все друг другу братья. Особенно во время блокады (разные были конечно люди но в основном именно так)

Но если брать картину более широко - то иудаизм религия людоедская. Прямо требующая помогать только своим и только для блага своих. И поведение воспитанных в этом ключе было соответсвенным. Особенно если брать наиболее ортодоксальные ветви иудаизма, которые кстати были распространены именно в Европе.

Quote (Cat20087)
Ты никакого противоречия не видишь?

А в чём противоречие? Даже если человек в чём-то шизофреничен, это не помешает ему адекватно оценивать обстановку до того момента, как какие-то внешние события перестанут укладыватся в какой-то аспект восприятия. И соответсвенно только в этот момент шизофреник потеряет чувство реальности и перестанет быть адекватен.


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 5:41 PM | Сообщение # 28
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Но если брать картину более широко - то иудаизм религия людоедская. Прямо требующая помогать только своим и только для блага своих. И поведение воспитанных в этом ключе было соответсвенным.

Я не сторонница осуждения других религий. Если люди и верования иные, это не значит, что они плохие.
Quote (Loki_2008)
Даже если человек в чём-то шизофреничен, это не помешает ему адекватно оценивать обстановку до того момента, как какие-то внешние события перестанут укладыватся в какой-то аспект восприятия. И соответсвенно только в этот момент шизофреник потеряет чувство реальности и перестанет быть адекватен.

На мой взгляд, это просто удобный "ярлык" - не нужно задумываться о причинах нацизма.


ksenia
 
Loki_2008 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 5:50 PM | Сообщение # 29
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Я не сторонница осуждения других религий. Если люди и верования иные, это не значит, что они плохие.

Я читал ту же тору и ещё кое что. Могу процитировать. Но религию, которая прямо запрещает в субботу помогать всем неевреям потому что суббота (даже если точно известно что гой умрёт) иначе как людоедской не назовёшь. Особенно когда в её же правилах прописано, что исключение можно сделать если гой человек влиятельный и гнев родственников может повредить иудею

Quote (Cat20087)
На мой взгляд, это просто удобный "ярлык" - не нужно задумываться о причинах нацизма.

По моему мы о разных вещах говорим. О нацизме в целом, корни которого в состоянии общества. И о некоторых решениях конкретного человека - когда он эти решения принимал единолично (я не об унтерменшах а о решение похода на Восток)


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 6:36 PM | Сообщение # 30
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
По моему мы о разных вещах говорим. О нацизме в целом, корни которого в состоянии общества. И о некоторых решениях конкретного человека - когда он эти решения принимал единолично (я не об унтерменшах а о решение похода на Восток)

Тогда все завоеватели - шизофреники)) Александр Македонский, Чингисхан, Атилла...


ksenia
 
Necro Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 9:04 PM | Сообщение # 31
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, почему нет? Война идет за ресурсы, территорию и женщин. Эти же воевали ради самой войны. Отклонение от нормы - психическая болезнь.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Cat20087 Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 9:44 PM | Сообщение # 32
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Война идет за ресурсы, территорию и женщин. Эти же воевали ради самой войны.

Возможно.


ksenia
 
INFO_E Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 10:28 PM | Сообщение # 33
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 431
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Война идет за ресурсы, территорию и женщин.


BRAVO

Класс! Ресурсы, территория, женщины это всё категории одного порядка. Если отбросить первое и второе, хоть до 8-го матра далеко, я доброволец!
 
INFO_E Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 11:09 PM | Сообщение # 34
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 431
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
Хм... Я смотрю ответов много, но ни одного на мой вопрос. Напомню, он звучал так: "почему по словам идеологов нацистской Германии евреи и славяны - низшая раса?"

А что здесь не понятного? Сионизм никто до Гитлера не отменял. Как было решить вопрос с тем, чтобы во всех симфонических оркестрах Германии среди скрипачей была такая же пропорция немцев и остальных национальностей, как в среднем по стране? Подход Гитлера - концлагеря. Паразиты на высшую расу не тянут! Сам Гитлер за. Те, кто с ним - тоже. Славяне - варвары в валенках, ушанках с бутылью самогона за пазухой. Заставить работать тех из них, кто на это способен это для них благо и нормальная (высшая - в смысле разумная) раса способна управлять ими процветает творя цивилизацию третьего рейха. Кто с этим не согласен идёт к евреям, особенно шибко умные и начитанные.
 
Disciple Дата: Вторник, 14 Фев 2012, 11:34 PM | Сообщение # 35
Магистр
Группа: Хранители
Сообщений: 1183
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote
Тогда все завоеватели - шизофреники)) Александр Македонский, Чингисхан, Атилла...

Quote
Эти же воевали ради самой войны. Отклонение от нормы - психическая болезнь.

Эти хотели завоевать весь мир, не меньше :) , разве править миром - не великая цель? Хотя возможно это все же психическая болезнь :)
 
skayfar Дата: Среда, 15 Фев 2012, 6:57 AM | Сообщение # 36
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
INFO_E, это то ясно, но, согласитесь, совершенно не интересно. Т.е. получается удачно выбранный момент - залог успеха. Это, конечно, так. Но настроение в стране всегда можно подогреть. В теории можно подогревать и десятилетиями, воспитать воинов, и дело в шляпе. Но это снова неинтересно - слишком много затрат, слишком много требуется времени, а последнее возможно только с поддержки разных сил. Совершенно не красивый, слишком элементарный подход. Другой вопрос на что способна идеологическая машина? Быть может, используя давние немецкие наработки, окажется реальным всколыхнуть общественность, минуя некоторые этапы... В общем, интересно было бы оценить силу внушения оригинальных слов...

Quote (Disciple)
Хотя возможно это все же психическая болезнь

Психологи ведь говорят: не существует здоровых людей...

Quote (Necro)
Война идет за ресурсы, территорию и женщин. Эти же воевали ради самой войны. Отклонение от нормы - психическая болезнь.

Ну почему сразу. Территории были. Рабы были. Всё как надо :D
 
nastycatinbox Дата: Среда, 15 Фев 2012, 6:57 AM | Сообщение # 37
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Война идет за ресурсы, территорию и женщин. Эти же воевали ради самой войны.

Отчего же ради войны? Просто ресурсы не сводятся к нефти, урану и прочему. Германии, к примеру, нужно было еще и жизненное пространство - земли для сельхозпроизводства, чтобы избавиться от зависимости от поставок. Во времена Искандера Двурогого и всех остальных в цене были несколько иные ресурсы - рабы, злато-серебро, которые можно было тупо вынуть у побежденного, возможности оседлать торговые пути и подмять под себя экономически развитые районы на предмет рэкета, на халяву получая то, что сами производить не могли и/или не хотели... Кроме того, важен и политический ресурс: скрепить свои собственные племена воедино и утвердить власть будущей династии...


за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Necro Дата: Среда, 15 Фев 2012, 6:58 AM | Сообщение # 38
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Disciple, если они не были бы психами, то спустя десяток-два лет бесконечных войны должны были понять, что, походу что-то идет не так.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
skayfar Дата: Среда, 15 Фев 2012, 7:09 AM | Сообщение # 39
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Necro, "разделяй влавствуй". Сумели бы правильно поделиться - и никаких войн. Только и знай окучивай ботву да дергай партизанов :D
 
nastycatinbox Дата: Среда, 15 Фев 2012, 7:21 AM | Сообщение # 40
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Necro, есть такая нездоровая фигня - инерция. Очень трудно остановить машину, запущенную на полный ход. И, кроме того, всегда остается опасность: стоит только прекратить поход, осесть, раздать земли и рабов своим солдатам, как сосед, воспользовавшись тем, что часть армии рассосалась и обустраивается на местах, часть - занята зачисткой территории и пацификацией населения, придет и даст пинка ((((((( Чем не стимул для покорения всего мира - чтобы не осталось врагов? )))) Я уж не говорю о тех, кто успел остановиться и справился с этой проблемой - и со временем растворился в этносах на захваченных территориях. Тот же Китай - кого он только не переварил...

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Loki_2008 Дата: Среда, 15 Фев 2012, 10:09 AM | Сообщение # 41
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Тогда все завоеватели - шизофреники)) Александр Македонский, Чингисхан, Атилла...

Всё таки мы говорим о разных вещах. Завоеватель - не обязательно шизофреник. И право на ошибку есть не только у шизофреников. Но тот же Гитлер в определённые моменты руководствовался исключительно своими внутренними, ничем не обоснованными мотивами. Не имеющими никаких основ и источников в материальном так сказать мире. А это уже шизофрения.


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Loki_2008 Дата: Среда, 15 Фев 2012, 10:12 AM | Сообщение # 42
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Disciple, если они не были бы психами, то спустя десяток-два лет бесконечных войны должны были понять, что, походу что-то идет не так.


Necro, мы рассуждаем об этом с высоты истории сидя в кресле с чашкой чая. А они? Ни исторического масштаба, ни знаний о том что будет дальше. И вообще думать надо сейчас и хапать тоже сейчас. Пока сосед не отхватил.

Это не оправдание. но логику их тоже стоит понимать. Чтобы потом не мерить всё своим аршином, как


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Димитрис Дата: Среда, 15 Фев 2012, 10:48 AM | Сообщение # 43
Ученик
Группа: Писатели
Сообщений: 106
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
А это уже шизофрения.


У психологов есть "Теория немотивированной агрессии". Любой нормальный правитель заботится о своих подданых, а не посылает их на смерть ради самоутверждения, маскируя это догмами справедливости или демократиии.


Не будет иллюзий, не будет и разочарований.
 
Cat20087 Дата: Среда, 15 Фев 2012, 12:11 PM | Сообщение # 44
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Говорят, что в тот день, когда Александр стал повелителем мира, он закрылся в комнате и плакал.
Его военачальники были обеспокоены. Что случилось? Они никогда не видели, чтобы он плакал. Не таким он был человеком. Они были с ним в разных ситуациях: когда жизнь подвергалась большой опасности, когда смерть была очень близка, но никто не замечал на его лице следов отчаянья и безнадёжности. Он был примером мужества. Что же теперь случилось с ним, теперь, когда он победил, когда мир завоёван?
Они постучали, вошли и спросили:
— Что случилось, почему ты плачешь?
Он ответил:
— Теперь, когда я победил, я понял, что проиграл. Сейчас я нахожусь в том же месте, где и был, когда затеял это бессмысленное завоевание мира. Это стало ясно мне только теперь, потому что раньше я был в пути, у меня была цель. Сейчас мне некуда двигаться, некого завоевывать. Я чувствую внутри себя страшную пустоту. Я проиграл.

Александр умер в возрасте тридцати трёх лет. Когда его несли к месту погребения, его руки свободно болтались по сторонам носилок. Таково было его завещание: он хотел, чтобы все видели, что он уходит с пустыми руками.


ksenia
 
Loki_2008 Дата: Среда, 15 Фев 2012, 1:11 PM | Сообщение # 45
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, вот только с Александром столько мифов связано что скорее всё описанное - позднейшая додумка

А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Cat20087 Дата: Среда, 15 Фев 2012, 1:13 PM | Сообщение # 46
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
с Александром столько мифов связано что скорее всё описанное - позднейшая додумка

Это и есть легенда. Здесь интересно другое - мотивы завоевательных походов.


ksenia
 
INFO_E Дата: Четверг, 16 Фев 2012, 10:31 PM | Сообщение # 47
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 431
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (skayfar)
получается удачно выбранный момент - залог успеха. Это, конечно, так. Но настроение в стране всегда можно подогреть. В теории можно подогревать и десятилетиями, воспитать воинов, и дело в шляпе. Но это снова неинтересно - слишком много затрат, слишком много требуется времени, а последнее возможно только с поддержки разных сил. Совершенно не красивый, слишком элементарный подход. Другой вопрос на что способна идеологическая машина? Быть может, используя давние немецкие наработки, окажется реальным всколыхнуть общественность, минуя некоторые этапы... В общем, интересно было бы оценить силу внушения оригинальных слов...


Увы, но фашистская германия здесь не показатель. Конечно и сам Гитлер и всё руководство нацистов были ораторами, но пришли они к власти хоть и на выборах, но в условиях когда победить могли либо они, либо коммунисты. В этом плане мне кажется более интересными народные восстания. В России Пугачёва и Разина, в древнем Риме Спартака (Спартака особенно, оно произошло совершенно спонтанно).
Что касается наработок, то сейчас пиар такой, что случайный чел. к власти не пробьётся, но замутить что-то вроде Лондонских поигрушек через соц сети пока шанс есть.
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Почему Гитлер ненавидел евреев, славян и прочих?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: